Дорога Пау Вау

Hau, kolapila! => Индейцы вчера, сегодня, завтра. => Сказки => Тема начата: Bisonъ от 27 Апреля 2006, 13:00:57

Название: Сказки Чероки.
Отправлено: Bisonъ от 27 Апреля 2006, 13:00:57
В прошлом году, когда был жив ещё сайт ПВ Хайвей, один писатель из Америки - Юрий Шимановский (хороший человек, у него ещё есть антиющенковский сайт ;)) прислал нам эти сказки чероки, которые так и хочется посвятить Носителю Волка ;)
Далее отрывок письма Юрия Шимановского, сами сказки, и фотографии черокских земель, сделанные писателем.

...А сказки вот откуда. Каждый год я езжу в Дымящиеся Горы, это самая
высокая и нетронутая часть Аппалачского хребта. Там же находится резервация
Чероки. Часть живет здесь, часть в Оклахоме, куда их вывезли в 1838.
В центре резервации - городок с названием Чероки, тысяч 5 населением.
В основном работает на туристов. В села я соваться не стал, потому что
в резервациях какие-то неправильные законы, вернее их отсутствие.
Мало ли что. Один знакомый из Канады пошел в резервацию рыбу ловить.
Из леса вылетила стрела и ранила его в ногу. Это в начале 21-го века.
Да. Так вот, в городке я прикупил отличную индейскую свирель, подержал
в руках настоящий томагавк и еще купил маленькую, почти самиздатовскую
брошюрку на английском. Большинство сказок оттуда. Но! Это не перевод.
Язык в книжке очень плохой. Из рук вон. Так что пришлось сперва прочитать,
а потом пересказать своими словами.
Последнюю сказку о болезнях я почерпнул только в воскресенье от лесника,
который посетил наш палаточный городок. Просто речь зашла об индейцах.
Кстати об устном творчестве он тоже рассказал. У чероки рассказчики
историй были как бы привелигированный класс, очень уважаемые люди.
Но! Главная задача их была пересказывать истории абсолютно точно, как
услышал. Никакой отсебятины не допускалось. То есть, практически наизусть
надо было запомнить и воспроизвести. Оно и понятно. Письменности у них не
было. Поэтому рассказчик заменял книгу.

                       В Стране Дымящихся Гор.
                (Сказки индейцев Чероки. Юго-восток США)

С англоязычных источников пересказал Юрий Шимановский.
Содержание:

  1. Как появился Млечный Путь.
  2. Месть Гремучей Змеи.
  3. Отчего у Опоссума лысый хвост.
  4. Предупреждение кузнечика.
  5. Зачарованное озеро Атагахи.
  6. О том, как Журавль состязался с Колибри.
  7. Отчего у стервятника лысая голова.
  8. Как появились болезни и как появились лекарства.

                      Как появился Млечный Путь.

  Давным давно, когда звезд на небе было совсем мало, в Стране Дымящихся
Гор жил мельник. Всю свою жизнь он молол зерно, а полученную муку продавал,
таким образом зарабатывая себе средства к существованию.
  В один осенний день утром он обнаружил, что кто-то похитил часть
муки из хранилища. Мельник удивился и встревожился. Он знал наверняка,
что никто в селе не был вором.
  Тщательно исследовал он хранилище, дом, тропинки, ведущие к дому и
на одной из них обнаружил след огромного пса. Человек очень испугался.
Никогда в жизни он не встречал таких больших собак. Весь остаток дня
он провел в тревожных мыслях, но так ничего и не придумав лег спать.
  Утром следующего дня он с ужасом увидел, что мука опять украдена. А рядом -
следы того же чудовища. Тогда он пошел на совет старейшин, просить помощи.
Один за другим участники совета выступали со своими мыслями, но
все предложения сводились к тому, что нужно напасть на пса и убить.
Мельник же был решительно против, ибо было бы верхом безумия нападать на
собаку, явившуюся, несомненно, из потустороннего мира.
  Тогда поднялся последний из старейшин и сказал: "Убить пса нельзя.
Предположим, что это так. Но можно напугать, и он навсегда забудет дорогу к
нашей деревне. Давайте сделаем вот что. Пусть сегодня ночью все жители
села спрячутся вблизи дома, где живет мельник. Пусть каждый прихватит с
собой барабан, погремушку или что-нибудь другое, что может громко звучать.
Когда явится пес, мы зажжем факелы и устроим такой шум, что он испугается
и убежит." На том и порешили.
  Ночью, когда звезды стали яркими, а Луна проделала половину своего пути
через небесный свод, люди увидели огромного пса. Он шел с запада. Лунный
свет играл его вздыбленной шерстью. Зверь подошел к хранилищу и стал
пожирать муку.
  В этот момент вспыхнули факелы. Выскочившие отовсюду люди забили в
барабаны, загремели трещотками, закричали, затопали. Словом, устроили
такой шум, что казалось невиданной силы гроза бушует в Стране Дымящихся
Гор.
  Пес заметался в освещенном круге, ища выхода. Но люди наступали, сжимая
кольцо. Тогда он присел, сжался как пружина и бросился прямо в небо. Все
выше и выше поднимался пес, рассыпая украденную муку, пока не скрылся из
глаз. А рассыпанная мука видна до сих пор. Белые называют ее "Млечный путь",
а индейцы чероки - Гил Лютсун Стануньи, что означает "Куда Сбежал Пес".


Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Bisonъ от 27 Апреля 2006, 13:02:08

                           Месть Гремучей Змеи.

  Эта история случилась в те незапамятные времена, когда люди могли понимать
язык животных.
  Дети играли недалеко от своего дома, в то время как их мать хлопотала
по хозяйству. Внезапно дети стали звать на помощь. Мать вышла за порог
и увидела гремучую змею, выползавшую из кустов. Женщина подняла палку и
убила змею.
  Отец семейства в тот день охотился в горах и уже возвращался домой.
Когда тьма накрыла горные ущелья, охотник услышал странный завывающий
звук, раздающийся со всех сторон. Он огляделся и с ужасом обнаружил,
что окружен множеством гремучих змей, которые вытягивали головы вверх
и, казалось, плакали.
  - Что за беда у вас случилась? - удивился охотник.
  - Сегодня твоя жена убила нашего вождя, Желтого Змея, - ответили ему, -
И теперь мы посылаем Черного Змея свершить возмездие.
  - Это ужасно, - сказал человек. - Мне жаль, что погиб ваш вождь. Простите
нас, пожалуйста.
  - Если ты говоришь от чистого сердца, то помоги нам. Ничего особенного
нам не надо. Мы просто возьмем жизнь твоей жены в обмен на жизнь нашего вождя.
"Соглашусь пока - подумал человек, - а там видно будет. Ведь если я
откажусь, они убьют меня прямо здесь".
  - Хорошо, - промолвил он, - что вы от меня хотите?
  - Иди к семье, - зашипели змеи, - Черный Змей будет сопровождать тебя.
Когда ты войдешь в дом, он спрячется во тьме у порога. Попроси жену
принести тебе воды из ручья. Вот и все что требуется.
  Охотник отправился домой, слыша как Черный Змей незримо струится следом.
Вернулся он заполночь, но жена ждала его. Человек сел и попросил пить.
Жена наполнила чашку из кувшина.
  - Нет, - сказал охотник, - я хочу свежей воды из ручья.
  - Хорошо, - ответила женщина, - и вышла за порог.
В следующее мгновение раздался крик и, выскочив наружу, охотник увидел,
что его жена лежит на земле, укушенная гремучей змеей. Вскоре она умерла.
  Тогда кусты у дома зашевелились и оттуда опять выполз Черный Змей.
  - Это еще не все, человек, - прошипел он, - слушай, запоминай.
И он запел странную песню.
  - Это - молитва, - сказал Змей, закончив петь, - пускай отныне люди
поют эту песню, завидев гремучую змею. Тогда их не тронут. Кроме того,
если по ошибке кто-то из змей укусит человека, пойте эту молитву над
пострадавшим и он не умрет.
  Много веков прошло с тех пор когда произошли эти события. Но чероки
до сих пор помнят песню Черного Змея.


Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Bisonъ от 27 Апреля 2006, 13:03:18
                     Отчего у Опоссума лысый хвост.

   Раньше хвост Опоссума был красивым и пушистым. Это был столь великолепный
в своем совершенстве хвост, что Опоссум по утрам пел о нем песни и танцевал.
Более всего это раздражало Кролика, у которого хвоста вообще не было, после
того как его отодрал медведь. И вот из зависти Кролик решил сыграть с
Опоссумом злую шутку.
   Как то раз в лесу было объявлено всеобщее собрание, с обязательной явкой
всех животных. По окончании предполагалось провести неофициальную часть и
танцы. Оповестить зверей о готовящемся мероприятии попросили Кролика.
 - Не забудь прийти, - бросил он, пробегая мимо жилища Опоссума.
 - Приду, - ответил Опоссум, - но с одним условием. Пускай мне предоставят
специальное место. Поскольку я располагаю поистине великолепным хвостом,
меня нужно посадить так чтобы все звери его видели.
   Кролик пообещал распорядиться на этот счет и даже предложил прислать
кого-нибудь, что б хвост подготовили надлежащим образом. Опоссум был
польщен и согласился.
   Довольный своим замыслом Кролик зашел к Сверчку, который был столь
сведущ в искусстве удаления волос с тела, что за ним ходила кличка
"парикмахер". Кролик объяснил Сверчку задачу и отравился дальше по своим
делам.
   Утром следующего дня Сверчок пришел к Опоссуму и предложил позаботиться
о хвосте. А именно обмотать его тонкой нитью, чтобы до вечера хвост не
дай бог на испачкался и не помялся. Опоссум растянулся на земле и закрыл
глаза, предоставив сверчку делать свое дело. А тот взялся за работу.
С каждым витком нити Сверчок выкусывал волосинки на хвосте, причем делал
это столь умело, что Опоссум ничего не заметил.
   Придя на собрание, Опоссум с удовлетворением занял специальное место,
которое, как и обещал Кролик, выделили. Когда стемнело, начались танцы.
Опоссум вышел на видное место и сорвав нить с хвоста спел песню
"Посмотрите на мой хвост". Публика встретила песню необычайным оживлением.
Все заплясали вокруг Опоссума. Воодушевленный он запел песню "Чудесный цвет
хвоста". В ответ раздался гром аплодисментов. "А как мой хвост стелится
по земле" - пел Опоссум. Вокруг гремела овация. Никогда еще хвост Опоссума
не привлекал такого внимания. "Что за чудный мех" - запел Опоссум. И тут
он сообразил, что шум вокруг - это просто гомерический смех. Он глянул
вниз и увидел что хвост его лыс как у ящерицы. Ни одного волоска.
Молча Опоссум ушел с танцев и долго катался по земле в бессильной злобе.
Так он поступает и по сей день, когда ему что-то не нравится.

 
 
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Bisonъ от 27 Апреля 2006, 13:06:12
                     Отчего у Опоссума лысый хвост.

   Раньше хвост Опоссума был красивым и пушистым. Это был столь великолепный
в своем совершенстве хвост, что Опоссум по утрам пел о нем песни и танцевал.
Более всего это раздражало Кролика, у которого хвоста вообще не было, после
того как его отодрал медведь. И вот из зависти Кролик решил сыграть с
Опоссумом злую шутку.
   Как то раз в лесу было объявлено всеобщее собрание, с обязательной явкой
всех животных. По окончании предполагалось провести неофициальную часть и
танцы. Оповестить зверей о готовящемся мероприятии попросили Кролика.
 - Не забудь прийти, - бросил он, пробегая мимо жилища Опоссума.
 - Приду, - ответил Опоссум, - но с одним условием. Пускай мне предоставят
специальное место. Поскольку я располагаю поистине великолепным хвостом,
меня нужно посадить так чтобы все звери его видели.
   Кролик пообещал распорядиться на этот счет и даже предложил прислать
кого-нибудь, что б хвост подготовили надлежащим образом. Опоссум был
польщен и согласился.
   Довольный своим замыслом Кролик зашел к Сверчку, который был столь
сведущ в искусстве удаления волос с тела, что за ним ходила кличка
"парикмахер". Кролик объяснил Сверчку задачу и отравился дальше по своим
делам.
   Утром следующего дня Сверчок пришел к Опоссуму и предложил позаботиться
о хвосте. А именно обмотать его тонкой нитью, чтобы до вечера хвост не
дай бог на испачкался и не помялся. Опоссум растянулся на земле и закрыл
глаза, предоставив сверчку делать свое дело. А тот взялся за работу.
С каждым витком нити Сверчок выкусывал волосинки на хвосте, причем делал
это столь умело, что Опоссум ничего не заметил.
   Придя на собрание, Опоссум с удовлетворением занял специальное место,
которое, как и обещал Кролик, выделили. Когда стемнело, начались танцы.
Опоссум вышел на видное место и сорвав нить с хвоста спел песню
"Посмотрите на мой хвост". Публика встретила песню необычайным оживлением.
Все заплясали вокруг Опоссума. Воодушевленный он запел песню "Чудесный цвет
хвоста". В ответ раздался гром аплодисментов. "А как мой хвост стелится
по земле" - пел Опоссум. Вокруг гремела овация. Никогда еще хвост Опоссума
не привлекал такого внимания. "Что за чудный мех" - запел Опоссум. И тут
он сообразил, что шум вокруг - это просто гомерический смех. Он глянул
вниз и увидел что хвост его лыс как у ящерицы. Ни одного волоска.
Молча Опоссум ушел с танцев и долго катался по земле в бессильной злобе.
Так он поступает и по сей день, когда ему что-то не нравится.

 
 
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Bisonъ от 27 Апреля 2006, 13:08:10
                 Отчего у стервятника лысая голова.

  Когда-то давно на голове у Cтервятника был красивый хохолок. Настолько
красивый, что Cтервятник из гордости отказывался есть падаль вместе с
другими. И когда прочие птицы клевали тело погибшего оленя, кабана или какого
другого зверя, Стервятник гордо расхаживал рядом и говорил:
- Нет, друзья мои, такая пища не для меня. А вы кушайте, кушайте.
В конце концов птицам это надоело, и гордеца решили проучить. Они сговорились
с Буйволом и тот вырвал Стервятнику его хохолок, а за одно и все перья
на голове.
 Вместе с хохолком Стервятник потерял и чувство гордости. Теперь он
не гнушается есть падаль вместе с другими.



         Как появились болезни и как появились лекарства.

   Давным-давно, в незапамятные времена, звери собрались на совет.
Первым слово взял один из медведей.
   - Друзья, - начал он, - много веков мы жили в этих лесах, в этих
горах мирно и счастливо, не зная бед. Верно?
   - Верно - отозвались звери.
   - Но теперь, мы живем все хуже и хуже. А почему? В горы пришли люди.
Они вырубают леса, где жили наши предки. Они селятся вдоль рек, куда мы
ходили на водопой из поколения в поколение. Но это еще полбеды. Люди
приходят в лес с оружием и убивают нас из за шкур и мяса. Так что же
делать?
   Собрание молчало.
  - Так вот, друзья, - продолжал Медведь, - я придумал как бороться
с людьми! Нужно действовать против них таким же способом, как они
действуют против нас. Нужно сделать оружие и напасть на них!
  Звери зашумели:
  - Ура! Правильно! Только расскажи нам, как изготовить оружие и
научи им пользоваться.
  - Хорошо, сейчас мы все вместе сделаем лук со стрелами.
  Медведь выломал в лесу длинную гибкую жердь. Тут же нашелся еще
один медведь, который позволил принести себя в жертву. Из его
жил сделали и натянули тетиву. Несколько птиц отдали свои перья
для изготовления стрел. Вскоре лук был готов.
  - А теперь я покажу, как этим пользоваться - сказал Медведь.
  Он установил мишень на поляне, потом отошел на несколько шагов,
прицелился и выстрелил. Стрела улетела куда-то в лес. Медведь
достал другую стрелу и выстрелил еще раз. Опять мимо. Он стрелял
еще и еще, но всякий раз стрела пролетала далеко от мишени.
   Толпа неодобрительно загудела.
   - Я понял! - сказал Медведь, немного подумав, - мои лапы
не позволяют мне правильно держать оружие. Мешают длинные когти.
   - Так остриги! - крикнул кто-то.
   Сказано - сделано. Медведь остриг когти, натянул лук и выстрелил
еще раз. Стрела попала точно в цель.
   Собрание пришло в восторг. Медведи тут же сказали, что каждый из
них острижет когти, сделает лук и пойдет воевать против людей.
Однако поднялся их вождь, Белый Медведь, и сказал:
   - Опомнитесь! Если вы острижете когти, как вы будете добывать
пищу, лазать по деревьям, строить берлоги?
   Медведи подумали и с огорчением согласились, что Белый Медведь
прав.
   Тогда вперед выступил вождь оленей и сказал так:
   - Мы, олени, мирное племя и не желаем никого убивать. Но мы
хотим чтобы и к нам относились точно так же. Пускай отныне охотник,
повстречавший оленя, сперва спросит, можно ли его убить. Если
олень согласится, то ничего страшного. А если человек убъет оленя
без разрешения, тогда я знаю что делать. Когда охотник несет свою
жертву домой, за ним остается дорожка из капелек крови. Пускай
другой олень найдет охотника по этому следу и ночью войдет в
его дом. Пускай олень наложит заклятие на человека и тот заболеет
ревматизмом.
   - Правильно, - закричали звери, - пускай люди болеют.
   Тут же нашлись и другие животные, которые согласились разносить
болезни. Кто-то вызвался заражать людей гриппом, кто-то бешенством,
кто-то малярией. Не остались в стороне и жабы со змеями.
   - Пускай от нашего вида у человека портится аппетит - закричали
они, - пусть он страдает от неправильного пищеварения.
   Словом, все собрание пришло в неописуемый восторг от предложения
Оленя.
   Вдруг слово взял Бурундук, молчавший до сих пор, и сказал:
   - То что вы собираетесь сделать - просто звериная дикость! Человек
приносит пользу. Он засевает поля пшеницей и кукурузой. И теперь
нам, бурундукам, не нужно заботиться о пище, как раньше. Достаточно
просто прийти на поле. Поэтому звери должны любить человека и
помогать ему.
   Выступление Бурундука вызвало такой гнев, что все собрание бросилось
на него, желая разорвать на куски. Бедняга едва унес ноги. По сей
день на его спине видны белые полосы - след чьих-то когтей.

   С тех пор люди стали болеть. Эпидемии уносили столько жизней,
что человеческое население начало уменьшаться и могло бы исчезнуть
совсем. Но, к счастью, за людей заступились растения. "Пусть каждое
дерево, каждый цветок, каждая травинка содержит лекарство от
какой-нибудь болезни" - решили они. С тех пор все растения стали
целебными. И даже если какое-то из них не используется для лечения,
это потому, что люди не знают как его применять.



Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Гриф от 13 Июня 2006, 10:36:20
Любопытно, где в США находятся те самые "черокские земли", сфотографированные писателем. Джорджия? Теннесси? Какая-то из Каролин? Вирджиния? Понятно только, что это не Cherokee Nation в Оклахоме. :)

А оригиналы сказок публиковались в "Мифах чероки" Муни. Книга есть в сети.
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Bisonъ от 13 Июня 2006, 10:53:27
Вроде речь шла о Каролине (в другом письме), хотя не уверен.
А насчёт оригиналов в Сети - так наверное оттуда их и слямзили для туристической брошюрки, и впаривали туристам. Писатель просто по честному купил и перевёл тексты, ни на что не претендуя. Он думал, что нашёл что-то редкое и интересное, и предложил поделиться этим на форуме ПА, а ему там никто не ответил...
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Bisonъ от 13 Июня 2006, 11:08:05
Вот чуть не забыл, он ещё перевод прислал:

Джон Г. Барнетт
Перевел с английского Юрий Шимановский.

                            Изгнание Чероки


  Рассказ именинника, Джона Г. Барнетта, бывшего рядового 2-го полка,
2-й бригады горной пехоты армии США, принимавшего участие в кампании
под командованием капитана Абрама Мак-Клиллана по изгнанию индейцев племени
Чероки в 1838-1839 гг. 

  Дети мои! Сегодня мой день рожденья, 11 декабря 1890 года. Мне исполнилось
восемдесят лет. Родился я в Кингс Айрон Воркс, графство Салливан, Теннесси
11 декабря 1810 года. Я вырос и возмужал в диких лесах, где охотился
на оленя, кабана, волка или рыбачил в Бобровом Ручье. Бывало так, что
целые недели я проводил в глуши девственных лесов, не имея более никаких
товарищей кроме ружья, охотничьего ножа и маленького топорика, который
я носил на поясе.
  Во время этих продолжительных охотничьих экспедиций я встречал много людей
из племени Чероки, с которыми подружился. Рука об руку я охотился с ними
днем, а ночью спал у огня их очагов. Я научился разговаривать на их языке,
узнал науку разгадывания следов, установки капканов и силков.
  Один раз я нашел в лесу раненного мододого индейца, который был подстрелен
какими-то бродягами. Ему удалось убежать от погони и спрятаться в расщелине
скалы. Бедняга так ослабел от потери крови что не мог самостоятельно
передвигаться и уже умирал от жажды. Я перетащил его к ручью, перевязал
рану. Построил шалаш из веток и коры, которые в изобилии имелись на сухом
каштановом дереве поблизости. Долгое время я заботился об этом человеке,
кормил его каштанами и жаренной олениной.
  Когда он поправился настолько, что смог ходить, я сопроводил его до
дома в индейской деревне и оставался там так долго, что меня успели
зачислить в пропавшие без вести. За это время я стал истинным виртуозом
в стрельбе из ружья и лука, искусным звероловом.
  Изгнание Чероки с их земли застало меня в 1838 году рядовым срочной службы
американской армии, когда я был совсем еще молодым человеком. Будучи знаком
со многими индейцами и свободно говоря на из языке, я был направлен
переводчиком в Страну Дымящихся Гор в мае 1838, где стал свидетелем
одного из самых жутких событий в истории американских войн.
  Беззащитных людей выволакивали из их домов и штыками загоняли на сборные
пункты. На моих глазах октябрьским утром, под ледяным дождем их как стадо
овец погрузили в шестьсот сорок пять фургонов и отправили на запад.
  Никогда мне не забыть горе и ужас того утра. Вождь - христианин Джон
Росс прочел молитву, и когда по сигналу горна обоз тронулся, люди привстав
прощались со своими домами, зная что покидают их навсегда. Многие из этих
несчастных не имели ни одеял ни теплой одежды ни даже обуви на
ногах. Такими их выгнали из домов.
  Семнадцатого ноября мы попали в бурю с градом и мокрым снегом при
минусовой температуре, и до самого окончания нашего путешествия в 26-го
марта 1839 г., условия существования индейцев были просто кошмарными.
Им приходилось спать в фургонах или прямо на земле без огня. Дорога
в изгнание стала для них дорогой смерти. Я помню, как только в одну
ночь двадцать два человека погибло от пневмонии, усталости, унижения.
Среди них была и жена вождя Росса, настоящая красавица. Эта благородная
женщина отдала свое единственное одеяло больному ребенку и осталась
под дождем на ледяном ветру безо всякой защиты. Через несколько
часов она умерла от воспаления легких.
  Я совершил длинное путешествие вместе с чероки и сделал все, что может
сделать простой солдат, чтобы помочь им. Стоя на посту я неоднократно
оставался в одной рубашке, в надежде что мой плащ спасет жизнь кому-нибудь
из этих несчастных. Я стоял на посту и в ту ночь, когда умерла миссис
Росс. Сдав пост в полночь я не ушел спать, а оставался у фургона вождя.
На рассвете капитан Мак-Клиллан отправил меня помогать на ее (и не
только ее) похоронах. Тело погребли в неглубокой могиле и обоз двинулся
дальше.
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Bisonъ от 13 Июня 2006, 11:09:46
  Будучи молодым человеком, я, конечно, не избегал контактов с индейскими
девушками. Многие из них пели для меня свои горные песни. Немало из них в
свое время побывало и под моим одеялом. Но все было искренне. За время моего
близкого общения с народом Чероки, с октября 1829 и до марта 1839, я
не встретил ни одной проститутки.
  Один раз у меня вышла стычка с сослуживцем, жестоким человеком по имени
Бен Мак-Донал. Случилось так, что прямо у меня на глазах он избил кнутом
дряхлого старика, загоняя его в фургон. Вид этого бедняги, почти
слепого, извивающегося под ударами хлыста, переполнил чашу моего терпения.
Я попытался остановить Мак-Донала, но это перешло в личную ссору и он
хлестнул меня прямо по лицу, глубоко располосовав щеку. И я не
сдержался. Маленький топорик по-прежнему висел у меня на поясе. Вскоре
Мак-Донала уволокли с места событий.
  Я попал под арест. Но младший лейтенант Генри Буллок и рядовой
Илканайя Миллард, бывшие свидетелями драки рассказали капитану
Мак-Клиллану, как все случилось, и до суда дело не дошло. Много лет
спустя в Бристоле я повстречал лейтенанта Рили и младшего лейтенанта
Буллока. Тот шутя напомнил, что дело против меня так и не закончено и
поинтересовался, долго ли я намерен оттягивать судебное разбирательство.
Мак-Донал, насколько я знаю, выздоровел и еще в 1851 году работал
речным матросом где-то в Мемфисе, Теннесси.
  Длинное, полное горя путешествие на Запад закончилось 26-го марта
1839 года, оставив на по пути четыре тысячи безымянных могил, вереница
которых протянулась от подножия Дымящихся Гор до так называемых западных
индейских территорий. 
    А причиной всех бедствий племени Чероки стала обычная человеческая
алчность. Начиная с Фердинанда Десото, совершившего в 1540 году потешествие
по индейским землям, стало доброй традицией искать золото в Стране Дымящихся
Гор. Надо прзнать, традиция эта имела объяснение. Еще в 1829 году,
в Ичате на рождественском карнавале я видел индеанок с украшениями,
похожими на золотые. В 1828 году индейский мальчик продал золотой
самородок белому торговцу. И этот кусочек металла стал приговором
всему народу Чероки. В короткое время страна была перевернута
кверху дном вооруженными отрядами, утверждавшими, что они -
правительственные чиновники, прибывшие позаботиться об индейцах.
Творимые ими злодейства просто растоптали всякое понятие о цивилизованных
людях. Землю забирали, дома жгли, а людей расстреливали.
  Вождь Яналуска был лично знаком с президентом Эндрю Джексоном. Вместе
с отрядом из пятисот отборных воинов - чероки он помог Джексону
выиграть сражение у Лошадиной Подковы, потеряв тридцать три человека
убитыми. В тот день Яналуска самолично проломил череп воину из враждебного
племени Криков, когда тот совсем уже собирался убить будущего президента.
  Вождь Росс послал Яналуску в Белый Дом просить защиты. Но Джексон был
безразличен и холоден к отважному сыну лесов, кто спас ему жизнь. Выслушав
просьбу он бросил: "Аудиенция закончена, сэр. Ничего не могу для вас сделать".
Судьба народа Чероки была решена. Вашингтон объявил, что индейцы должны
быть переселены на Запад, а их земли передаются белым. В мае 1838 года
четыре тысячи солдат и три тысячи добровольцев под командованием
генерала Винфилда Скотта вторглись в индейскую страну и вписали самую
черную страницу в американскую историю.
  Мужчин, работающих в полях, арестовывали и гнали на сборные пункты.
Женщин выталкивали из домов. А они в большинстве даже не понимали
языка, на котором говорили солдаты. Детей отнимали у родителей и
собирали в отдельных загончиках, где земля вместо подушки, а небо вместо
одеяла. Стариков и немощных гнали штыками.
  В одном доме случилось горе. Умер ребенок. Мертвый малыш лежал на
медведвежьих шкурах и женщины готовоили его к погребению. В этот момент всех
арестовали и выгнали на улицу. Я так и не знаю, кто похоронил тело.
  В другом доме жила одинокая мать, вдова с тремя детьми. Один - совсем
еще младенец. Когда за ней пришли, она прочла молитву на своем языке,
попрощалась со старым верным псом, привязала младенца за спиной, двоих
других детей взяла за руки и отправилась в изгнание. Но испытание оказалось
не по силам. У нее случился сердечный приступ и она упала в реку вместе
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Bisonъ от 13 Июня 2006, 11:12:57
с младенцем за спиной и двумя другими детишками, продолжавшими цепляться
за ее руки.
  Этот случай произошел на глазах вождя Яналуски, спасшего жизнь президенту
Джексону. Слезы текли по его щекам, когда он обратил лицо к небу и промолвил:
"Господи, если бы в сражении у Лошадиной Подковы я знал то, что знаю
теперь, история Америки пошла бы другим путем."
  Сегодня, в 1890-м году, эти события все еще слишком свежи и молодые люди
могли бы понять весь ужас злодеяния, совершенного против беззащитного
народа. Но факты уже надежно скрыты от молодежи. Современные школьники
даже не знают что живут на земле людей, штыками выгнанных на чужбину
для удовлетворения жажды золота.
  Будущие поколения прочтут и заклемят позором это преступление. Но я
надеюсь, они не осудят простых солдат, вроде меня. У нас не было выбора,
как и у тех четырех чероки, которых генерал Скотт заставил убить одного
из вождей вместе с его детьми.
  Спустя двадцать пять лет после описанных событий мне посчастливилось
встретить большую группу чероки в военной форме в составе армии южан
под командованием полковника Томаса. Они стояли в Золликоффере и я,
конечно, отправился проведать их. Большинство из них во время перселения
были еще детьми, но они тотчас же узнали во мне "доброго солдата".
Свободно разговаривая на их языке, я провел с ними незабываемый день.
Я узнал, что вождь Джон Росс до сих пор руководит своим племенем.
Как знать, быть может он жив и теперь. Это благородный человек, хлебнувший
немало горя. Eго арестовывали, бросали в грязную тюрьму, но сломить не
смогли.
   Его жена пожертвовала собой, спасая больную девочку. Англо-саксы должны
бы воздвигнуть монумент во славу ее самопожертвования. Девочка тогда
поправилась, а сама миссис Росс спит в безымянной могиле за сотни миль от
родного дома.
  Когда генерал Скотт оккупировал индейскую страну, многим чероки удалось
сбежать далеко горы и скрыться в пещерах. Избежав участи многих
других, они и по сей день там. Неоднократно я собирался посетить вновь
Страну Дымяшихся Гор чтобы разыскать их, но по разным причинам этот
замысел приходилось откладывать, а теперь я уже слишком дряхл для
такого путешествия. Годы летят стремительно, и старость незаметно одолела
меня.
  Я могу поклясться, что ни ружье мое ни нож не пролили ни капли крови
народа Чероки. Я могу поклясться также, что сделал все, что мог сделать
простой солдат, когда они нуждались в помощи и защите. И спустя двадцать
пять лет я еще жил в их памяти как "добрый солдат".
  Однако убийство есть убийство, независимо от того, совершается ли
оно бандитом под покровом ночи или людьми в униформе, марширующими под
музыку военного оркестра. Убийство есть убийство, и кто-то должен ответить.
Кто-то должен объяснить потоки крови, затопившие идндейскую страну летом
1838 года. Кто-то должен объяснить четыре тысячи могил, протянувшихся
вдоль тропы изгнания Чероки. Я хотел бы забыть, но до последнего
дня так и будут двигаться перед моими глазами те шестьсот сорок пять фургонов
с их кошмарным "грузом". Пусть историк будущего расскажет о слезах и ужасе
тех дней. И да воздаст Высший Судия каждому по делам его.
  На этом, дети мои, я и заканчиваю свой рассказ, подготовленный ко дню
рождения. Сегодня 11-е декабря 1890 года.

                                  * * *

                             От переводчика.

     Этот рассказ трудно комментировать. Он, собственно, и не нуждается
в комментариях. Жаль, что Высший Судия так и не прочел воспоминаний
рядового Джона Барнетта, и подобным историям свойственно повторяться.
  Дальнейшая же судьба героев этого рассказа сложилась так:

  Верховный вождь Джон Росс в самом конце гражданской войны попал в плен
к северянам и умер в Филадельфии, в 1866 году. Это был необычайно
образованный, интеллигентный человек, мечтавший создать справедливое
и демократическое государство Чероки. В годы его правления, с 1828 г,
В Стране Дымящихся Гор издавалась газета "Феникс Чероки", которая имела
англоязычную версию и была известна даже в Европе.
  В 1999 году на могиле Джона Росса была установлена бронзовая плита с
надписью "В память о тех, кто пережил изгнание".

  Вождь Яналуска (правильное его имя Тсунулахунски) как и Росс похоронил
жену во время переселения. Сумел вернуться на родину и умер в 1868 году
в возрасте ста с лишним лет. В его честь названа горная вешина и озеро в
Северной Каролине.

  Полковник Уильям Томас. Один из командиров армии южан. Верный друг
вождя Яналуски. После войны стал сенатором. На собственные деньги
он выкупил значительную часть индейских земель и, пользуясь правом
частной собственности, способствовал частичному переселению индейцев
обратно. Сами они не имели права возвращаться. А "западные индейские
территории" принадлежали индейцам до тех пор, пока там не нашли нефть.
Случилось это в начале двадцатого века. После этого земли были отобраны
и преобразованы в штат Оклахома.

  Джон Барнетт, автор рассказа, скончался в возрасте восьмидесяти двух
лет 21-го января 1893 г.


Юрий Шимановский.
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Гриф от 13 Июня 2006, 13:31:05
Комментарии комментариев:

Цитировать
Верховный вождь Джон Росс в самом конце гражданской войны попал в плен к северянам

Ну, не попал, а позволил себя забрать и тихо отъехал в Филадельфию. Там он, разумеется, позиционировал себя не как военнопленный, а как вождь чероки в изгнании (сторонники конфедератов в Гражданской войне его не признавали, считая вождем Стэнда Уэйти). Насчет интеллигентности и демократичности тоже можно поспорить. :)

Цитировать
способствовал частичному переселению индейцев
обратно. Сами они не имели права возвращаться.


А кое-кто из них вообще никуда не уезжал, как те латыши в анекдоте. Были, конечно, те, кто уехал и вернулся с полдороги. Однако ядром Восточного Рода стала община, которая с самого начала никуда не собиралась (Томас выговорил для нее это право). В 1842 г. ее признали власти Северной Каролины. К слову, такой антииндейской истерии, как в Джорджии, там и не было.
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Bisonъ от 13 Июня 2006, 13:51:42
А больше я про чероки ни черта не знаю.
За исключением того, что они в 2002-м году чуть не приехали  в Екатеринбург, да и то, говорят, понарошку ;)
Но если вдруг кто-то что-то интересное дрпишет, так никто не против. Народ у нас всё больше тёмный и малограмотный. ;D
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Гриф от 13 Июня 2006, 13:58:30
Ну, допустим, азбука Секвойи является первой системой письма, которую создал один человек. Толкин с его самопальными алфавитами был сильно так попозже.

Хотя... "Чероки Феникс" на национальном, английском и эльфийском... Не. Все равно не пойдет.
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Bisonъ от 13 Июня 2006, 17:39:13
Ну кто же не знает старика Крупского (Секвойю), который изобрёл способ написания некоторых слогов и слов, состоящих не более чем из трёх букв, благодаря чему некоторые слова теперь можно писать одной буквой! ;D
А по-поводу первым изобрёл - это, допустим, недоговаривание фактов, мягко говоря...Достаточно вспомнить Месропа Маштоца, создавшего армянскую письменность аж в 5-ом веке нашей эры и притом совершенно самостоятельно!
А если вернуться в Америку, то здесь коварно всплывает в памяти имя Эванса, создавшего, опять-таки совершенно единолично, слоговое письмо для языка кри. И т.д. и т.п. Так что с фактами надо бы поосторожнее...
Лучше всего с фактами поступать как партайгеноссе Гоблин: "История превратилась в легенду, легенда - в фарс...А потом и анекдотов насочиняли" ;D
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Гриф от 13 Июня 2006, 22:20:18
Цитировать
армянскую письменность


Это была цитата из проекта GALILEO - Southeastern Native American Documents, 1730-1842.

Цитировать
The Cherokee syllabary, created by Sequoyah from 1809-1821, is the only writing system ever invented by a single individual.

Про армян там не вспомнили - то ли по незнанию, то ли по нежеланию. Хотя их (не армян), в принципе, понять можно. Где там они были, когда армяне свою письменность изобретали?

А Эванс был опять-таки малость попозже, к тому же, в отличие от Георга нашего Гуеса (нравится мне эта транскрипция из словаря Брокгауза!) являлся все-таки телом инородным.
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Bisonъ от 13 Июня 2006, 22:49:02
Я бы тебе, конечно, ответил чего-нибудь научное в ответ, но профессор Иеска, который мне все эти два средних абзаца надиктовал (вернее я их быстро записал, пока он говорил) уже ушёл.  :'( ;)
А я с моими тремя классами и корридором могу как бы в общих чертах бесседу поддержать... ;D
Вот аватарка, к примеру, у тебя интересная, и про чероки там вроде чего - то написано. Можешь про это рассказать?
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Гриф от 14 Июня 2006, 00:05:40
Аватарка - герб так называемого Южного рода чероки. Они же "риджиты", они же Договорная партия, они же Предатели Интересов Трудового Черокского Народа, они же Гадкие Рабовладельцы, Продавшиеся Злобным Конфедератам, и т.д., и т.п. Разумеется, сами себя они таковыми не считают, а считают, как это у индейцев водится, хорошими и правильными. По сравнению опять-таки со всеми остальными.  8)  ;)

Лично я не считаю их совсем уж пушистыми и белыми (хотя в случае с чероки последнее можно понимать почти буквально, см. голосование). Но мое мнение о них достаточно положительное, чтобы нагло взять себе такую аватарку.  8)

Ффуууу... еле выговорил...
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Bisonъ от 14 Июня 2006, 08:43:33
А откуда у тебя взялось такое положительное мнение, наверняка была какая-то причина? Вот так взял человек, и вдруг стал думать о чероки положительно. Обычно всякие балбесы вроде меня берут в детстве книжку какого-нибудь Стингла, смотрят первым делом картинки. Первым делом бросаются в глаза воины-сиуксы и шайенцы. Некоторым нравится дядбка Джеронимо, хотя это тоже диагноз, он совсем не похож на своего прототипа - Пьера Бриса. :D А сбоку намалёван какой-то дядька в чалме , с трубкой и табличкой, написано - Секвойя, создатель алфавита. Как-то вовсе не романтично, да и алфавит какой-то похожий на латиницу, у кри и то интереснее, там карючки такие первобытные... :D
А потом когда читаешь, что чероки вообще были какие- то продвинутые, быстренько научились всему у белых вплоть до использования рабов- как-то вовсе приходит какое-то разочарование... ;D
Конечно, не все шли к индейцам таким проторенным путём...
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Гриф от 14 Июня 2006, 09:33:05
В свое время меня поразило, что чероки были едва ли не единственным (хорошо, скажем мягче - одним из немногих) индейских народов, которые в общении с белыми испробовали ВСЁ. Пробовали воевать - и много лет не было на Юго-Востоке воинов яростнее и фанатичнее, чем чероки-чикамога. Пробовали бежать - и оказывались в Арканзасе, Миссури, Техасе, чуть ли не в Калифорнии. Пробовали сотрудничать - и ездили в Лондон и Вашингтон, встречались с министрами, королями и президентами. Пробовали "стать, как белые" - и отладили свою жизнь так, что белые соседи начали завидовать черной завистью. А потом для всех был один конец - Дорога Слез и страшная гражданская война 1839-46 гг., когда "на очередное убийство смотрели с таким равнодушием, как если бы умер всего лишь дворовый пес" (с). Потом еще одна гражданская война, на этот раз Севера и Юга, когда новая родина чероки на Индейской территории была полностью разорена, а треть населения - убита. И после всего этого народ выжил.

Что касается моих симпатий конкретно к Treaty Party и индейским конфедератам, я попытался объяснить это здесь: http://www.mesoamerica.ru/forum1/viewtopic.php?t=429 (http://www.mesoamerica.ru/forum1/viewtopic.php?t=429)
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Bisonъ от 14 Июня 2006, 11:00:49
А знаешь кого-то из реальных чероки?
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Гриф от 14 Июня 2006, 11:36:35
Знаю. Интереснейшие люди. Один мне сказал при знакомстве: оу, Рашен? Видел вас во Вьетнаме. (с)  :)

P.S. Разумеется, это не Уэс Стади, который тоже был во Вьетнаме.  8)
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Bisonъ от 14 Июня 2006, 11:46:33
А от черокства у них чего-то осталось , если отбросить всякие сиушные и современные наслоения? Ну там, бывают у них такие люди, как Кроу Дог, например?
Или они всё теперь по книгам изучают - те у кого есть желание.
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Гриф от 14 Июня 2006, 12:13:27
Цитировать
А от черокства у них чего-то осталось?

Смотря что считать черокством, Бизонъ. Этих "черокств" с конца 18 в. уже столько разных сменилось. У каждой из племенных групп, существующих сейчас, оно свое. Допустим, "оклахомцы" и "каролинцы" (западная и восточная ветви племени) не общались друг с другом вплоть до 1980-х гг. А отношение к традиционным ценностям иногда принимало самые причудливые формы. Например, сейчас сложилось так, что дедовские обряды и даже внешний облик "старых" чероки в большей степени сохранились именно у "каролинцев", которых в свое время считали предателями - мол, чтобы "отмазаться" от Дороги Слез, они согласились выйти из племени и принять американские условия. А потом они жили в маленькой замкнутой общине, с поселенцами общались мало, вот и "законсервировались".

Далее, считалось нормальным, что махровый традиционалист и ревнитель старины мог одновременно быть христианином. Точную аналогию подобрать сложно - ну, допустим, примерно как поляки в советское время одновременно были и коммунистами, и католиками. Более того: имелись примеры того, что в возрождении тех самых традиционалистских обществ после Дороги Слез принимали участие христианские миссионеры. Так что у них все очень непросто. :)

Цитировать
Или они всё теперь по книгам изучают - те у кого есть желание.

Мои личные знакомые как раз из разряда не сильно любимых правоверными индеанистами White Indians. Они книжки читать любят, причем не имеют комплексов относительно того, что ту или иную книжку написал белый. Ну и что, говорят они? Мы читаем, нам нравится. Сможем написать лучше - напишем сами.
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Bisonъ от 14 Июня 2006, 12:24:55
Не, книжки читать - занятие полезное, хотя и то, что от бабушки услышал - тоже лишним не бывает, придаёт нужный настрой так сказать.
А у чероков, действительно, всё запуталось, без бутылки точно не разберёшься.  ;)
Хотя они, наверное, как-то разбираются...
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Гриф от 14 Июня 2006, 14:41:49
Цитировать
без бутылки точно не разберёшься. 

"Мы не пьем. Мы любим смотреть, как пьют" (с) кажется, "Токей Ито"  ;D
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Bisonъ от 14 Июня 2006, 14:55:24
А чего, историки и такие книжки читают? ;D
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Гриф от 14 Июня 2006, 15:30:57
Дак это... историки-то когда-то были маленькими историками.  ;D А память - профессиональная.  8) :)
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Тетива от 14 Июня 2006, 16:56:34
Да здравствуют историки с человеческим лицом! :D
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Свейнхильд от 14 Июня 2006, 17:54:15
а они у нас всегда человеческие, в отличии от математиков
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Bisonъ от 14 Июня 2006, 17:55:41
А чё, у нас и математики есть?
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Raccoon от 14 Июня 2006, 17:56:58
Ага, и даже бухгалтера.  ;)
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Bisonъ от 14 Июня 2006, 18:01:25
А вы бы вовсе помолчали бы, товарищ младший конструктор. Постыдились бы своего непролетарского происхождения ;D
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Свейнхильд от 14 Июня 2006, 18:06:11
а Локи их знает..я историк-архивист..но могу и за бухгалтера, и за юриста ..в банке научили..
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Raccoon от 14 Июня 2006, 18:10:36
(Сделал вид что устыдился и закрыл лапками мордочку, чтоб не видели хитрого блеска глаз)  :P
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Гриф от 14 Июня 2006, 22:56:26
а они у нас всегда человеческие, в отличии от математиков
Ну, не скажи. Разные бывают. А если опять вернуться к чероки, то с их историками общался (было дело), а с математиками как-то вот не довелось.  :'(
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Гриф от 15 Июня 2006, 17:54:53
Цитата в продолжение разговора:

Цитировать
"...Вы читаете эту книгу [Евангелие] уже две тысячи лет, и так и не стали лучше. Чего же вы сейчас хотите от нас?"


Как ни странно, принадлежит одному из вождей "каролинцев".
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Тетива от 15 Июня 2006, 18:26:18
Индейцы, по отзывам многих историков, всегда были прекрасными ораторами и  дополняли свои речи блестящими логическими и этическими доводами... На которые белым чаще всего приходилось отвечать:  "А почему без шляпы?!" ;D
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Wayanke от 15 Июня 2006, 20:21:39
Это я помню однажды кто-то, то ли кроу, то ли пауни....короче в их агенство пришел пароход с пайками, а потом вышла какая-то накладка и им говорят - типа полгодика потерпите, а поезд, в смысле пароход  ;)уходит. Люди конечно волнуются, встает вождь, говорит блестящую речь, в том смысле, что мы лучше умрем, чем позволим вам забрать наши пайки и оканчивает ее так – вытаскивает томагавк и со всей силы засаживает его в стол, где переговоры об этом идут  ::) :P  Все пайки конечно были выданы  8)
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Гриф от 15 Июня 2006, 22:21:39
А Оцеола, по последним данным, никакой полуметровый хлебный нож в бумажку с договором не втыкал. То ли нож успели отобрать, то ли бумажку... в общем, говорят, малость преувеличил Томас наш Майн ибн Рид. Даже вроде бы бумажку где-то нашли ту самую. На ней действительно есть темная полоса, но, как полагают скептики, это не удар ножом, а обычный загиб.
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Bisonъ от 15 Июня 2006, 23:55:03
Знаем мы, отчего тёмные полосы остаются на бумажках!  ;)Конечно, этого Майн Рид не мог вставить в свою книгу, и написал по законам жанра - "проткнули ножом"... ;D
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Гриф от 16 Июня 2006, 10:06:02
Насколько помню, недавний юбиляр Митрич в х/ф "Оцеола" не просто проткнул договор, а повел себя как тот японский хирург в анекдоте. "В клочки, в клочкииии!" (с) из другого анекдота.

А вот более-менее свежее интервью с Уэсом Стади (http://www.allthingscherokee.com/atc_sub_culture_feat_people_030101.html).
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Raccoon от 16 Июня 2006, 10:57:09
А можно вопросик задать. в качестве повышеня образованности? Тут промелькнуло сообщение что Уэс Стади служил во Вьетнаме, а поподробнее можно инфу получить?  :) ;D
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Гриф от 16 Июня 2006, 11:01:54
А чего ж нельзя-то... (http://www.mesoamerica.ru/indians/north/warriors_xx03.html) Правда, он особо про это не распространялся. Разве что сходить на его официальный сайт (http://www.thestudigroup.com/) и спросить лично. :)
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Raccoon от 16 Июня 2006, 11:19:15
Спасибо!  :)
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Гриф от 16 Июня 2006, 11:23:35
Жаль, вот тут (http://anpa.ualr.edu/digital_library/narratives/SanViet.html) он не отметился.
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Raccoon от 16 Июня 2006, 11:38:58
мда, интересная ссылочка.
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Тетива от 16 Июня 2006, 14:06:07
Классный актёр! Больше Чероков, хороших и разных! :)
Только вот читать с переводчиком пресновато. :'( ;)
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Гриф от 16 Июня 2006, 14:12:36
Цитировать
Больше Чероков, хороших и разных!

Пжалста!  :D

Kim Basinger, actress (Swedish, German, Cherokee)
James Brown, singer (Black, Cherokee)
Ward Churchill, activist, writer and academic claims Cherokee ancestry on his mother's side although this disputed (see article)
Rita Coolidge, singer
Kevin Costner, actor (Cherokee, Irish, German)
Johnny Depp, actor (mother half-Irish/half-Cherokee, father German)
Carmen Electra, actress (Irish, German, Cherokee)
Jerry Ellis, nominated for a Pulitzer Prize for his 1991 book Walking the Trail, One Man's Journey Along the Cherokee Trail of Tears
Shannon Elizabeth, actress (Syrian-Lebanese father and mixed Cherokee mother)
James Garner, actor
Jimi Hendrix, guitarist, singer (Black, Caucasian, Cherokee)
Val Kilmer, actor (Mongolian, Irish, Scottish, Cherokee, German, Sephardic, Swedish ancestors, paternal great-grandmother was Cherokee)
Eartha Kitt, singer (Caucasian father & Black-Cherokee mother)
Sonny Landham, Hollywood and pornographic actor (Cherokee and Seminole)
Karen McDougal, model, Playboy Playmate of the Year 1998 (Cherokee and Irish ancestors)
Joe Nichols, country singer
Chuck Norris, actor and martial artist (both parents are half Cherokee and half Irish)
Elvis Presley, singer, actor (Welsh, English, Scottish, Irish, French, Dutch, German, Jewish and Cherokee ancestors)
Burt Reynolds, actor (Cherokee, Irish, Italian)
Salli Richardson, actress (Black-Cherokee mother & Italian-Irish father)
Robert Rauschenberg, painter (German, Cherokee)
Ronnie Spector, singer (Caucasian father & Black-Cherokee mother)
Tina Turner, singer (Black, Cherokee, Navajo)
Liv Tyler, actress (father Steven Tyler is Cherokee, Russian, and Italian, mother Bebe Buell is of French descent)
Steven Tyler, singer of Aerosmith (Cherokee, Russian, Italian)
Tony Joe White, singer (Caucasian, Cherokee)
Mandy Moore, singer and actrees (English, Irish, Cherokee)
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Raccoon от 16 Июня 2006, 14:21:35
Ох, Ё!!!!
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Гриф от 16 Июня 2006, 14:24:20
(удовлетворенно) Воооооот.  ;D Себя в конце списка не стал вписывать из-за природной скромности.  8) :D
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Raccoon от 16 Июня 2006, 14:27:57
Слушай, а часом про актеров Черноногих ничего не знаешь, просто интересно.  :)
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Тетива от 16 Июня 2006, 14:30:32
Джонни Деппа и Тину Тёрнер очень уважаю. :)
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Гриф от 16 Июня 2006, 14:37:38
Ну, Джонни Депп и сам себя, наверно, уважает...  8)  ;)

Еноту: С черноногими у меня хуже.  :-[ Все ж они сильно так к северо-западу живут...  ;)
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Raccoon от 16 Июня 2006, 14:46:15
Ну нет, так нет, все равно спасиб.  ;D
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Гриф от 16 Июня 2006, 15:15:59
Кстати, об индейско-кельтской дружбе (из того интервью со Стади):

Цитировать
- I once heard that the Clannad song in Last of the Mohicans includes a little Cherokee in the lyrics and that you helped write it for them. Is that true?

- Clannad is an Irish band, a celtic band. They did ask me to put in a Cherokee translation of the words "I will find you" so that it comes after the English words. The Cherokee words mean the same thing. I was happy to do it.

 :D

А вот, пожалуй, лучшее воплощение этой дружбы (http://www.mesoamerica.ru/indians/north/mac.html). Или, по меньшей мере, одно из.
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Thathanka от 16 Июня 2006, 15:37:20
Точно знаю одного актера из Черноногих - Стив Ривиз (Steve Reevis)
http://www.nativecelebs.com/profiles/steve_reevis.htm
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Raccoon от 16 Июня 2006, 15:39:59
Супер, спасиб мил человек!!!!
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Bisonъ от 16 Июня 2006, 15:42:20
Так это на чероки песню из "Последнего из Могикан" перевели, да ещё и Вэст Стади лично? Фигасе! А я думал, что на каком - нибудь могиканском...
А у чероки какая языковая семья? (чтоб в книжке не искать или Иеске не звонить ;) )
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Wayanke от 16 Июня 2006, 15:44:35
О, Шунка, обрати внимание - наш человек.  :D Тока че-то у него ленты-то не бисерные, однако  ;)
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Гриф от 16 Июня 2006, 15:47:05
Бизону:
1. Не, на чероки там только одна фраза - "Я тебя найду" (насколько помню, в саундтреке песня так и называется"
2. Обычно считается, что ирокезская, но язык чероки занимает там особое место. А вообще, в свое время ирокезы и чероки препирались, чья мова древнее и кто из них брал Трою.  :D
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Shunka Witko от 16 Июня 2006, 15:48:03
Наш-наш, а ленты ты и сам не заморачивайся. А чероки ( или как мерикосы произносят чИроки) это ирокезская языковая семья. хоть с мускогами и корешились, в лице чокто и чикасо.
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Гриф от 16 Июня 2006, 15:51:27
Мерикосы произносят "чЕроки". "чИроки" - это любили в советской литературе писать. А сами они предпочитают "Члаги" (хотя и на "чЕроки" не обижаются). С мускогами корешились, но их (мускогов) в составе Пяти цивилизованных племен и так четыре племени.  ;)
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Bisonъ от 17 Июня 2006, 05:05:24
А азиаты произносят "Нэ чироки, а узкий, нармалный". Про джип.
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Shunka Witko от 17 Июня 2006, 12:42:24
А не Шевченко ли писал: "Рэвэ тай стогне Джип Чироки?"
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Bisonъ от 17 Июня 2006, 15:52:29
Не, это Гоголь писал :"Редкий еврей долетит до середины Чёрного моря".
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Гриф от 17 Июня 2006, 16:04:09
Кстати, про межрасовые отношения есть такая байка. В Великую Отечественную индейские снайперы из подразделения американской армии скальпировали нескольких убитых немцев. В ответ немцы прислали записку - мол, теперь будем немножко расстреливать и чуть-чуть вешать не только снайперов, но и индейцев.

Получается, нарушили слово, данное в свое время кайзером Вильгельмом одному индейскому актеру из "Шоу Баффало Билла"...
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Bisonъ от 17 Июня 2006, 16:15:40
Чего-то никак, даже общими усилиями, не опошлить черокскую тему! ;D
Гриф обязательно вспоминает какой-нибудь интиллигентный рассказ, и уровень общения сразу же повышается.
А чего, интересно, среди америкосов чероки так популярны, что у всех предки непременно чероки, а не какие - нибудь, не побоюсь этого слова, пэнд ойрелы или там шусвапы. Или микмаки - вот тоже до чего хитрый народец, знавал я одного ... ;D  ? Вроде образ никем особенно не романтизировался, вроде Филимонов Куперов и Кевинов Кёстнеров. Или мы просто ихних книжек не знаем? Правда, если бы такие книжки были, по ним бы давно фильмов наснимали, как по тому же Куперу.
Вот что непонятно.
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Гриф от 17 Июня 2006, 17:14:36
Хм...

Скорее всего, американцы просто никак не поймут, как это: вроде индейцы, но на обычных индейцев непохожи. Где-то посередине между белыми и "классическими" индейцами. А поскольку цивилизованные, белым было проще с ними, эээ, общаться - отсюда и кровь индейская у всяких актеров и певцов обнаруживается.

Вот и гадают, почему так и почему было проще. Кижки пишут, сайты делают... по количеству сказанных в их адрес печатных и непечатных слов чероки чуть ли не впереди всех остальных племен.

А потом, у чероки действительно уникальная история - без обид. Яркая и насыщенная событиями. В какие-то полвека им довелось пережить столько, сколько какой-нибудь шусвап или - не побоюсь этого слова - пэнд ойрел и за пятьсот лет не переживет. Когда степные племена в свой последний бой поднимались, они уже отвоевали, поскольку раньше начали.

А вот почему кинов не снимают - а кто их знает... может, в наше политкорректное время стыдно им, американцам. Поскольку получается, что вроде и на дикарей Джексон наехал, а поди ж ты - грамотные, крещеные, хозяйство передовое, жили в городах, и не по понятиям, а по закону... получается, это и не "зачистка" была, а форменная оккупация с геноцидом. И это за сколько там лет до Ирака с Ираном?

Поэтому я и люблю фильм "Джози Уэлс вне закона". Один он такой. Жалко только, что там Дэн Джордж играет, а не этнический чероки.
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Bisonъ от 18 Июня 2006, 21:36:35
Гриф, а с чего у тебя вообще увлечение индейцами начиналось, и на каком этапе появились чероки?
Обычно у нашего брата (я имею в виду индеанистов, которые ездят на Пау вау, не знаю, как ты себя позиционируешь) в определённый момент приходит понимание того, что ты, например, лакота, или ирокез. Не в плане того, что один из лакота, просто именно эта культура зацепила, а не какая-нибудь другая. Вот мне, например, больше по душе черноногие, хотя лакота как-то понятнее, и даже больше нравятся. Сидит, понимаешь, где-то внутри червячок, и мешает в полную силу вышивать пауков ленивым стежком, и подбивает время от времени на какой- нибудь беспонтовый цветочный орнамент или не Т-образную мокасиновую выкройку.
И никак рационально это почему-то не объяснить, почему черноногие. Я по ним ничего такого и не знаю особенного, по лакота даже больше знаю, да и сюжеты из лакотской истории как-то сильнее цепляют. И всё одно.
Правда неинтересными племенами почитай никто не бредит, поэтому версия переселения душ отпадает - остальные-то куда подевались, если все сплошь кроу-сиу-черноногие-шайены-арапахо-пауни...и ещё два-три племени. Ни одного ред-ривера, омаха, и одного только гровантра встечал -  Енота. Да и то изо всех сил стремящегося обратно в черноногие. ;D
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: чОрный акичита от 18 Июня 2006, 21:41:51
А... А... А мне... А у меня... А я знаю одного редривера и четырех Не-персе! Вот!  :P  ;D
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Bisonъ от 18 Июня 2006, 21:57:00
И всё равно, лакотский народ является гегемоном.
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: чОрный акичита от 18 Июня 2006, 22:02:00
Нда... Впору писать трактат "Об угнетении лакота малых народов"
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Гриф от 18 Июня 2006, 22:39:42
Бизону:

С чего начиналось, уже и не помню, давно было. Полагаю, у большинства индеанистов это давно. :) Доувлекался до того, что кончил истфак, потом аспирантуру. Правда, пока не защищался - сейчас не в науке работаю. В общем, я из дружественного лагеря индеанистов-"теоретиков", или "кабинетных индеанистов".  :D

А чероки... Я начинал с общей истории индейцев Вудленда - как северного, так и южного - в 18 - 19 вв. Почему-то всегда тянуло к тем ее моментам, когда индейцы вели себя не так, как им положено по вестернам. :) Например, участвовали в войнах, которые, казалось бы, им были совершенно чужды. Та же Война Севера с Югом, когда изменилась сама воинская традиция - тот, кто был Воином, теперь стал Солдатом. А с нее вышел уже на чероки. Вот, до сих пор там. Лет пять уже, наверное.

Так что, с одной стороны, это "холодный расчет", профессиональный интерес - назвать можно, как угодно. А с другой, порой ловишь себя на мысли, что и не все так просто. Тогда и возникает то необъяснимое чувство единения, о котором ты говоришь.  ??? В смысле, "при прочих равных я хотел бы оказаться именно там".

А вот где "там" - в Каролине, Джорджии, Оклахоме, другом месте - я пока не определился. :) Мне нравится история чероки во всей ее полноте.
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Гриф от 22 Июня 2006, 10:03:32
ТРАУРНАЯ ДАТА.

"Двадцать второго июня, ровно в четыре часа" - это само собой. Но есть и еще одна. 22 июня 1839 года.
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: чОрный акичита от 22 Июня 2006, 10:32:28
А... Хм.... Можно поинтересоваться, что именно? В целях расширения круозра, так сказать. *краснеет*
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Гриф от 22 Июня 2006, 10:46:18
Началась жуткая гражданская война на Территории Чероки, между двумя группами переселенцев с Востока - одну возглавлял верховный вождь Росс, другую (Южную партию) - клан Риджей-Уэйти. В этот день заговорщики убили вождей Южной партии - Майора Риджа, его сына Джона и редактора национальной газеты Элайса Будино. Майора расстреляли из засады, просто накормив пулями (не осталось ни одного живого места). Его сына выволокли из дома и искромсали ножами на глазах у жены. Будино зарубили топором в спину. Впоследствии группа Росса попыталась представить эту резню как "казнь", но не было ни суда, ни приговора.

Четвертый вождь "южан", Стэнд Уэйти, чудом смог спастись и поклялся отомстить. А дальше... Один очевидец вспоминал: крови было столько, что на очередного убитого даже не обращали внимание. Будто и не человек погиб, а дворовый пес сдох. И так продолжалось до 1846 г., а потом возобновилось в 1861-м. Наверное, только мы, с нашим опытом гражданских войн, можем представить, что там тогда творилось.
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Wayanke от 22 Июня 2006, 12:47:57
Мнда....

Вот вопрос к Муравью. А кто ж четвертый? Дух, Сойка, ты - и?
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: чОрный акичита от 22 Июня 2006, 12:50:08
О! Да я ж таки шестерых знаю теперь! Спасибо тебе, Видящий! ;););)


З.Ы. Я, Олень, Пежутавин, Матшука Бизониха... Понимаю, что последние три имени ничего скорее всего никому не скажут. :)
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Гриф от 24 Июня 2006, 22:37:15
О чем это вы?

А вот это стало легендой уже в наши дни:

Индеец-чероки Джек Монтгомери, 1-й лейтенант 45-й пехотной дивизии армии США, 22 февраля 1944 г. у Падильоне (Италия) трижды ходил в атаку, уничтожил винтовочным огнем и гранатами 11 солдат противника, 39 солдат взял в плен и еще многих ранил. Той же ночью, участвуя в отражении вражеского контрудара, он получил серьезную рану. За проявленное мужество лейтенант Монтгомери был награжден Почетной медалью Конгресса (Medal of Honor).

(http://img.liveinternet.ru/images/attach/3/7851/7851371_NativeAmericanSoldier.jpg)
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Wayanke от 26 Июня 2006, 11:01:49
На предыд. - че-то у вас частенько лакотские имена проскакивают  ;)
Пхэжутавин - Женщина-Лекарство? Женщина-Доктор?

У нас тут тоже есть свой Пхэжута Вичаша - Доктор  ;)
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Bisonъ от 26 Июня 2006, 15:17:34
Он на ПВ, кстати, соби рается?
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: чОрный акичита от 26 Июня 2006, 15:22:35
Женщина-целебная трава. Собственно, превосходнейший доктор.
Лакотский у нас, так сказать, второйго государственного статус имеет... А это идея! Провести демонстрацию с целью протолкнуть лакотский, как второй государственный...  ;D
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Wayanke от 27 Июня 2006, 10:44:29
Доктор-то да, вроде будет..
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Свейнхильд от 27 Июня 2006, 10:57:29
Мое седня билеты берет...
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Человек слева от 27 Июня 2006, 11:59:02
Вспомнил только что: в журнале "Вокруг света" 70-х кажется годов есть фото чероки, который жестами рассказывает историю о женитьбе какого-то человека на жадной женщине. Так и не женился вроде бы, но жесты видны (там серия фотографий). Жаль не помню ни номера ни даже года, но если кому интересно, то можно поискать.
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Bisonъ от 27 Июня 2006, 12:50:10
Да там одно название, что "рассказывает на языке жестов".Рассказывать-то он рассказывал, а фотограф многих жестов "не успевал записывать". Не умеем мы пока ещё стенографировать ихнего языка жестов. Тщательнее надо. Видел только одну нормальную книжку по энтому делу - Вильями Томкинса. Там жесты картинками нарисованы. А в другой какой-то книжке каждый раз какого-то балбеса в танцевальной одежде фотографируют, и ни черта не разглядишь, что он там показывает своими пухлыми пальцами... :D
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Человек слева от 27 Июня 2006, 13:58:29
Блин, нарекомендовал. Извиняйте, предмета не знаю, оттого попадаю иногда впросак, но ведь как лучше хотел. Все равно, если еще чего надыбаю или вспомню - поделюсь. Ясно, что большинство из вас все уже видели и читали, но вдруг кому-то случайно пригодится.
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Bisonъ от 27 Июня 2006, 14:12:00
Не, всё нормально, я просто выдаю оценку материалу, что для использования не годится, так как жесты пропущены или значат не то. Что-то мы там когда-то разбирали, точно уже не помню, но точно было "не то".
Но всё равно, спасибо "за сопереживание". ;)
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Гриф от 05 Сентября 2006, 22:51:03
Отчасти навеяно недавним разговором о религии.

Меня всегда занимал вопрос, каким образом индейцы добровольно приходили к христианству. Такое случалось - принуждали же далеко не всех, некоторых не принудили до сих пор... Вот как объяснил привлекательность образа Христа для чероки (на основе сохранившихся преданий) один историк:

Он вышел из народа. Он помогал нуждающимся и лечил больных, не отказывая никому в помощи. Он принял пытки и смерть, как подобает настоящему воину. Он творил чудеса, как индейские шаманы, и он воскрес, чего не умели даже лучшие из них.

Все просто...
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Bisonъ от 05 Сентября 2006, 23:33:18
Да там на самом деле много хорошего (много и непонятного) - в самом христианстве, а не в офисах.
Одному дзенскому учителю почитали нагорную проповедь, и он выдал рецензию "тот, кто это сказал - просветлённый человек, он не далёк от буддизма".
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: A.W. от 06 Сентября 2006, 08:17:17
Цитировать
Отчасти навеяно недавним разговором о религии.

Меня всегда занимал вопрос, каким образом индейцы добровольно приходили к христианству. Такое случалось - принуждали же далеко не всех, некоторых не принудили до сих пор...


На эту тему можно почитать Демьяна Костелло: "Black Elk: Колониализм и католицизм Лакота".
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Гриф от 06 Сентября 2006, 21:49:16
Два моих любимых примера касательно индейцев и христианства - миссионеры, помогавшие чероки сохранять традиционную культуру (и участвовавшие в создании традиционалистского Общества Китува) и иезуит Себастьен Рале, который призывал абенаков бороться с иноземными захватчиками. Правда, в обоих случаях у проповедников имелись вполне земные помыслы и конкретные политические задачи, но все-таки...
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: A.W. от 07 Сентября 2006, 07:58:05
как-то плохого вериться в то, что миссионеры помогали сохранить традицию.
У Лакота они традицию разрушали, веренее изменяли "под себя".
Поэтому сегодня существует два направления: 1) традиция "от миссионеров" (книги, написанные ими, учебники, в том числе по языку, обучение детей Лакота в школах, а также писания белых проправительственных "исследователей" и журналистов); 2) традиция "от индейцев" (это прежде всего устная традиция [без влияния миссионеров], а также книги, которые написаны индейцами Лакота.

Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Гриф от 07 Сентября 2006, 22:55:20
Цитировать
как-то плохого вериться

Разумеется, они это делали не от доброты душевной. Тогда, в середине XIX в., в племени все сильно перемешалось. Как и в других племенах, образовались два лагеря - консервативный (традиционалистский) и "цивилизаторский". Но вот случилось так, что первый лагерь возглавил "белый" (верховный вождь Росс), а второй - чистокровный индеец (Утес, или Майор Ридж). Это все происходило на фоне глобального раскола в американском обществе на северян и южан, сторонников разных моделей социально-экономического развития. Группа Риджа (она продолжала так называться и после гибели вождя в 1839 г.) сблизилась с южанами; соответственно, их идеологические противники пытались как можно больше им насолить. Парадокс: на тот момент сохранение индейских традиций миссионеры с Севера посчитали менее опасным, чем их "окультуривание": ведь в последнем случае индейцы общались с потенциальными мятежниками, будущими конфедератами. Т.е. индейцев проще контролировать, если они будут сидеть тихо, водить хороводы и стучать в бубны, чем если они будут читать газеты, разбираться в экономике и политике и, чего доброго, в эту политику влезут. Вот так миссионеры и оказались в числе ревнителей индейской духовности...

Хотя, строго говоря, среди современных чероки нет единого мнения относительно вклада миссионеров в основание "Общества Китува". Одни его признают, другие категорически отрицают.
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Bisonъ от 01 Октября 2006, 20:03:29
Слоняясь без дела в Сети
Текст о чероки втретил
Вспомнил про Грифа...
 ;)
http://america-xix.org.ru/library/cherockee_causes/

Часом не твоя работа?
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Гриф от 01 Октября 2006, 23:16:02
Часом нет - Микса работа, опередил он меня. Я только резюмировал (http://www.mesoamerica.ru/forum1/viewtopic.php?t=177).
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Bisonъ от 02 Октября 2006, 00:22:29
Не так страшен Микс, как его миксер... ;D
Кстати спасибо что напомнил, этот негодяй одолжил летом дождевик и пропал.
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Гриф от 07 Октября 2006, 17:05:38
Навеяло разговорами про афроамериканцев и политкорректность. Пара иллюстраций к негро-индейским взаимоотношениям времен Войны 1861-65 гг.:

Из статьи историка Патрика Мингса:

"16 сентября 1864 г. техасцы генерала Ричарда Гано и индейцы Стэнда Уэйти напали на негров, косивших сено для федеральной кавалерии у форта Гибсон (в 20 милях от форта). Работая почти без охраны, сенокосы стали легкой добычей для конфедератов:

Цитировать
"Солдаты Гано и Уэйти пустили лошадей галопом. Остановившись на расстоянии ружейного выстрела, они навели пушку и несколькими выстрелами картечью разогнали охранение северян... Лагерь сенокосов остался на милость победителя. Индейцы в изношенной серой форме, небрежно поигрывая ружьями, шагом въехали в лагерь сенокосов. Началась настоящая охота на негров. Те пытались спрятаться в некошеной траве или в снопах, однако индейцы выискивали их и расстреливали, как кроликов. Кое-кто из негров в отчаянии пытался бежать с криками "О Боже всемогущий, спаси и сохрани", но никто не спасся. Другие прыгали в ручей и прятались под водой - только носы торчали наружу. Их убивали, как и остальных, а трупы бросали на прибрежной гальке.

1-й Канзасский "Цветной" добровольческий полк потерял в том бою 117 человек убитыми и 65 ранеными. Когда южане добивали раненых федералов, они с усмешками говорили друг другу: "Ну и где теперь этот Первый Канзасский Ниггерский?"
.

***
Чем это объясняется? А хоть вот этим.

Из воспоминаний бывшей рабыни Фебы Бэнкс (ее дядя сбежал и служил в одном из федеральных "цветных" полков):

Цитировать
"...Дядя Джейкоб рассказывал, что во время войны он убил многих, показывал свое ружье и саблю... По его словам, он женщин и детей не стрелял. Он просто рубил их саблей..."

***
Тут можно долго говорить про то, что рабство есть рабство, даже такое либеральное, каким было индейское. И гневно обличать дьявольскую хитрость белых колонизаторов, стравивших между собой два угнетенных народа. Но я не буду. В советское время об этом писали достаточно.
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Гриф от 16 Октября 2006, 15:28:16
Про популярный среди индейцев Юго-Востока головной убор в одной книжке написали:

Цитировать
Such turbans, brightly colored and fringed and often imported from Russia...


Из Раши, значит. Синий, понимаете ли, платочек. Интересно, а страусовые перья тоже из Раши ввозили? Как-никак, родина слонов и страусов...
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Человек слева от 16 Октября 2006, 17:24:47
"Мы похожи с ними очень, та же гордость, мессианство..." Т. Шаов

Чисто русский человек. И платочек синенький, скромненький. Вождь чероки, одним словом.
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Гриф от 16 Октября 2006, 17:39:29
Ага. Остается открытым вопрос о страусовых перьях.
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Человек слева от 16 Октября 2006, 17:49:59
Русский же человек! Про титановые шарики помнишь? А страусовые перья и сломать и... мм... потерять легче :)
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Bisonъ от 16 Октября 2006, 19:22:50
След страусовых перьев можно проследить в Санкт - Петербурге. У А. Блока есть стихотворение "Незнакомка", где ко всему прочему написаны такие слова:
И перья страуса склонённые
В моём качаются (дальше не помню, то ли "во лбу", то ли "в мозгу"  ;D )

Из этого можно сделать вывод, что у некоторых российских граждан они всё - таки произрастали. Возможно, первые семена привёз из Африки ещё А.С. Пушкин - первый русский индеанист -афроамериканец.
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Raccoon от 18 Октября 2006, 10:55:59
Тогда уж афророссиянин. А в Африке они как называются, афрофриканцы?  :)
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Гриф от 18 Октября 2006, 11:20:43
Теперь, после падения кровавого режима апартеида, - да...
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Человек слева от 18 Января 2007, 21:33:23
придёццо убидь абоих.

Мудрые чероки по этому поводу такую побасенку сочинили

                                             Два Старика
Два старика пошли на охоту. У первого один глаз не открывался и его звали Uk-kwûnägi'ta, "Глаз, опущенный вниз ". У другого была искривлена рука  и его звали Uk -ku'sûñtsûtï, "Изогнутый в форме лука". Они убили оленя и готовили мясо в горшке. Второй старик опустил кусок хлеба в суп, съел его и причмокнул губами. "Действительно так вкусно?" -спросил первый старик. Другой ответил: "Hayû'! uk-kwûnägi'stï - Да! Глаза зажмуришь!"
Первый старик подумал про себя: "Он намекает на меня". Он тоже опустил кусок хлеба в горшок, и, попробовав, причмокнул губами. "Действительно вкусно? " - сказал второй старик. «Да! Руку скрутит!" Второй старик подумал про себя: "Он намекает на меня", очень рассердился и ударил первого старика, и затем они дрались, пока не убили друг друга.

Желудок рябчика, надо полагать, здесь не висел, ибо все кончилось печально.
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Bisonъ от 05 Марта 2007, 09:43:29
Только что услышал по матюгарнику пренеприятнейшее известие. Чероки изменили конституцию, и теперь членом племени может считаться только чистокровный чероки. За бортом оказалось около 3 тыс. человек, включая афрочерокоамериканцев, предки которых были то ли чероки, то ли ихние рабы. Жалко, Гриф куда - то пропал, попросили бы прокомментировать.
Так что всем русскоязычным чероки предлагаем собрать вещички и переквалифицироваться в нью - эйджеры.
Майнфармеру - если ты ещё в творческом поиске - ни за что не выбирай чероки. Они тебя не примут, у них сейчас такой период. То ли бабки от казино не поделили, то ли новая национальная идея обкатывается. Должно как - то всё утрястись...
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Свейнхильд от 05 Марта 2007, 22:37:40
даа..не свезло Грифу.. ;D
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Человек слева от 06 Марта 2007, 00:34:46
Кстати, давно его не видно. Как-то не хватает иногда. Где, кто знает?
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Свейнхильд от 06 Марта 2007, 14:10:37
http://white-patriot.livejournal.com/202667.html

мы одобрямс..
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Стас от 06 Марта 2007, 17:26:19
Ну и чё хорошего? Там же одни нацисты на мой взгляд - кого слушать? Кстати, по индейцам тоже "круто" проехались....  :-[
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Свейнхильд от 06 Марта 2007, 18:01:01
я даже не буду ввязываться в спор про нацизм..

мою позицию тут и так знают)
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Wayanke от 09 Марта 2007, 19:42:38
Проще, тов Стас, проще  ;) - тупые белокожие уроды  :-\ :P :-X
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Свейнхильд от 09 Марта 2007, 22:42:05
Денис - внимательно изучи свою задницу) перья на ней не растут
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Стас от 21 Марта 2007, 16:11:36
Проще, тов Стас, проще  ;) - тупые белокожие уроды  :-\ :P :-X

Товарищ Wayanke, я не расист, чтобы так выражаться  ;) :D Правда ребята там и в самом деле туповатые  ;D

Денис - внимательно изучи свою задницу) перья на ней не растут

А это что - признак настоящего индейца? Не знал, не знал.....  ;D
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Свейнхильд от 26 Марта 2007, 11:58:19
да нет..меня просто всегда бесило, что некоторая часть индеанистов всегда забывала о зеркале- где отражается простая бледная русская харя..
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Стас от 26 Марта 2007, 12:44:01
Ну.... Раса и внешность, в принципе, не всегда решающий фактор  ;)
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Гриф от 08 Августа 2007, 22:24:58
Цитировать
попросили бы прокомментировать.
А тут, эээ, как-то и нечего комментировать...  (http://cherokee-brave.livejournal.com/9086.html) Фридменов в свое время им в сограждане навязали большие белые отцы из далекого Вашингтона. По праву победителей в войне. А сейчас, значит, у них политкорректность и права нацменьшинств. И вот нацменьшинство решило показать свою принципиальность. Имеет право... :)

P.S. Чероки не есть единый народ. Решение "оклахомцев" из Талекуа - это решение "оклахомцев" из Талекуа. Так что рано нам в партизане уходить. :)

Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Гриф от 09 Августа 2007, 15:38:28
Цитировать
некоторая часть индеанистов всегда забывала о зеркале- где отражается простая бледная русская харя..
Почему сразу индеанисты? У толкинистов, допустим, это тоже вполне себе распространенная проблема... :D
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Bisonъ от 10 Августа 2007, 11:32:45
Ура!Гриф вернулся из путишествия (не иначе каг).
А вод без тебя тут все совсем распоясались и чероков обижали! Я едва справлялся в одиночку головы рубить.  :D
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Гриф от 10 Августа 2007, 11:52:46
Придастафь мине списаг тех, кто абижал. А йа с ними пабиседую...  >:( ;)  8)  ;D
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Bisonъ от 10 Августа 2007, 13:07:28
ани фсиравно ужы умирли. Зэт итс дэд. ;D
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Гриф от 10 Августа 2007, 13:41:52
Эта ни оргуменд! Дажы факт смерти ни асвабаждаит ад биседы... (см., например, "Око Силы" А. Валентинова). :D
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Bisonъ от 10 Августа 2007, 14:43:13
Ну вод привизалсо, я ужы сам нипомню. Были какиита деманы, но ани патом самаликвидировализь.
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Nunpa Wohpekikta от 10 Августа 2007, 15:35:38
Опять к Dimonam прицепилися...  Найдите другие имена !
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Гриф от 10 Августа 2007, 16:05:06
Т.е. страна пока не готова к массовым расстрелам?  :(
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Nunpa Wohpekikta от 10 Августа 2007, 16:19:46
Готова, но под лозунгом: " Твёрдое НЕТ уплотнительной застройке ! "
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Bisonъ от 10 Августа 2007, 18:21:34
органы разбирутса
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Человек слева от 16 Августа 2007, 17:06:24
А  вод нашел зказку деццкую, низлую, са щасливым канцом! Никаво ни убивають, ни привращают, бизплатна, к админу абрасчацца нинада  ;D

Чероков сказка.

Птица с большими ногами.


Однажды, очень давно, у одного из Жаворонков ноги продолжали расти после того, как сам он вырос до обычных размеров. Они становились все сильнее и сильнее, все тяжелее и тяжелее, все длиннее и длиннее вытягивались пальцы.
«Бедные ноги, как вы уродливы!» - причитал несчастный, - «И такие тяжелые! Когда я пытаюсь взлететь, вы тянете меня вниз. Как мне петь мою песню, если я не могу летать? Если я запою, то другие птицы и животные даже не услышат, они будут смеяться надо мной. О, ноги! Как я хотел бы быть кротом и спрятаться под землю!» Вместо этого Жаворонок прятался в траве и старался не смотреть на свои ноги. Он построил себе гнездо и охотился на насекомых. Иногда он сидел и печально пел самому себе. 
Однажды его обнаружил Кузнечик. Прыгая в траве, он услышал тихую жалобную песню и, идя на звук, вышел на упавшую духом птицу. «Почему ты прячешься, друг Жаворонок?» - спросил Кузнечик, - «Все лето тебя никто не видел!»
Жаворонок свесил свои ноги. «Мне стыдно высунуть клюв», - ответил он. «Но почему?» - Кузнечик в замешательстве склонил голову. «Разве ты не видишь?» - ответил со вздохом Жаворонок и вытянул одну ногу, - «Потому что они слишком длинные».
Кузнечик пожал плечами. «Ну и что? Однажды они тебе очень пригодятся». Жаворонок не поверил: «Пригодятся? Как?» «Откуда мне знать? Но пригодятся, увидишь», - сказал Кузнечик, - «Ты хочешь петь, не так ли? Ну так заканчивай это бессмысленное прятанье в траве, выходи и пой».
Визит Кузнечика так приободрил Жаворонка, что он и вправду вышел и попробовал полететь. Он летел над полями очень низко, а его серебрянная трель взмывала высоко в небо. Все животные останавливались, чтобы послушать. Все птицы складывали крылья, рассаживались на деревьях и слушали. На следующий день Жаворонок снова вышел петь, но во время полета его пальцы задевали перистые вершины трав.  Он не смог удержаться от мысли: «О, какие длинные и уродливые у меня ноги!» С плачем упал он на землю и снова спрятался.             
Неподалеку, возле деревни Чероки, было пшеничное поле. Посреди него устроила себе гнездо маленькая птичка. Она высиживала свои яйца, но пшеница уже созрела, и она слышала, что люди собираются ее жать. «О, что мне делать, что мне делать?» - рыдала она, укрывая яйца. Она горько плакала и громко жаловалась, не видя способа спасти их. Ее плач услышал Кузнечик и пришел к гнезду. Он спросил: «Почему ты плачешь?» «А кто бы не плакал», - жаловалась она, - «Люди собираются жать пшеницу. Мои яйца будут раздавлены, а я не знаю, как уберечь их».
«Да, плохо дело», - сказал Кузнечик, - «Я знаю одну птицу, которая из-за своих слишком больших ног все время прячется на лугу за твоим полем. Он мог бы тебе помочь». Маленькая птичка выбралась из своего гнезда. «В таком случае я пойду к нему. Может быть, он сможет взять мои яйца и перенести их в своих когтях». Полная надежд, она полетела искать Жаворонка, который сказал: «Конечно, я помогу, если сумею».
Он последовал за нею на пшеничное поле и обнаружил, что ему, с его длинными пальцами, не составляет никакого труда подобрать ее яйца. Он перенес их, по два за раз, на луг и положил в безопасном для обустройства гнезда месте. «Этот Кузнечик – умный парень», - сказал довольный Жаворонок. И полетел над лугом по кругу, распевая свою чудесную песенку.
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Человек слева от 11 Сентября 2007, 00:03:31
Басня на ночь. Ат чироков. Пра наркату и наркаманаф.

Коллибри возвращает табак.

Давным-давно, когда все люди и животные говорили на одном языке, табака на всех было лишь одно растение. К нему ходили за табаком со всех концов земли. Все было хорошо, пока жадные Dagul'ku - Гуси не украли табак и не улетели с ним далеко на юг, где охраняли его как зеницу ока. Вскоре все люди и животные начали страдать из-за отсутствия табака.
Одна старая женщина от долгих страданий стала настолько худой и слабой, что все были уверены в ее скорой смерти. Спасти ее мог только табак. Эта женщина была любима всеми, и людьми, и животными, и ее состояние очень их тревожило.
Так что было решено собрать совет и составить план, как вернуть украденный табак. Выполнять этот план было поручено разным животным.
Один за другим они пытались забрать табак, но каждый раз Гуси их замечали и убивали прежде, чем они добирались до растения. От самого большого до самого маленького, все четвероногие терпели неудачу.  Однажды слово взял Крот и сказал, что пойдет он. Все подумали, что это хорошая идея, поскольку он мог украсть табак, прорыв туннель под землей.
И вот он ушел, но как только он приблизился к растению, Гуси заметили его след и ждали, когда он выйдет на поверхность. Когда он наконец вышел, его постигла та же участь.
После этого не было согласия в совете. Никто не мог придумать, как забрать табак у жадных Гусей. Никто из животных не хотел идти.
Коллибри, выслушав все планы, придумал собственный. И в конце концов сказал совету, что он может вернуть растение. Они посмотрели на него и сказали: «Как это? Ты же такой маленький. Как ты сможешь отобрать табак у Гусей?»
Он сказал, что сможет, и предложил им испытать его. Они указали ему на куст посреди луга, видный всем, и сказали: «Иди, сядь на это растение, но только так, чтобы никто из нас тебя не заметил».
Не успели эти слова прозвучать, как все увидели Коллибри, сидящего на вершине растения. И вновь он исчез и снова появился в круге совета буквально у них на глазах. Никто не видел ни как он ушел, ни как вернулся.
Ошеломленные, они решили дать ему шанс.
Коллибри не стал тратить время. Он помчался к табаку прямо под носом у Гусей, даже не подозревающих о его присутствии. В мнгновение ока он своим длинным клювом оторвал верхушку растения вместе с несколькими листьями и семенами. И понесся прочь, к совету.
Старуха, как все думали, к этому времени уже умерла, но как только дым достиг ее ноздрей, она с криком «Tsa'lu!(1)» открыла глаза, и силы к ней вернулись.


(1)Табак (черок.)
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Человек слева от 01 Ноября 2007, 18:30:40
Аб прикраснам. Ат чирокафф  :)

Как выглядят звезды.
Чероки.
               
                Есть разные мнения о звездах. Кто-то говорит, что это светящиеся шары, кто-то –люди, но большинство (чероков, надо полагать – прим. перев.) говорит, что это живые существа со светящимся мехом или перьями.

    Однажды охотники, расположившиеся лагерем в горах, заметили два похожих на большие звезды огня, которые двигались вдоль отдаленной гряды. Они провожали их удивленным взглядом, пока те не скрылись за вершинами. Они видели эти огни и на следующую ночь, и на следующую… И в конце концов, посовещавшись, решили пойти и разобраться в происходящем.
   Они вышли утром и шли, пока не достигли гряды. Там охотники обнаружили двух странных созданий, примерно в человеческий охват, с круглыми телами, покрытыми прекрасным мехом или мягкими, как пух, перьями, и головами, торчащими наподобие черепашьих. Когда легчайший ветерок шевелил эти перья, фонтаны ярких искр разлетались во все стороны.
   Охотники отнесли странных созданий обратно в лагерь, намереваясь вернуться с ними в свою деревню. Они держали их несколько дней, и заметили, что каждую ночь эти существа становились все ярче и сверкали как большие звезды, хотя днем были лишь серыми пушистыми шарами, за исключением случаев, когда ветер выдувал из них искры.
   Они сидели очень тихо, и никто бы и предположить не смог, что они помышляют о бегстве, когда на седьмую ночь они поднялись над землей как огненные шары и вскоре оказались выше деревьев. На глазах изумленных охотников они поднимались все выше и выше, пока наконец не стали двумя яркими точками на темном небе. Тогда люди поняли, что это были звезды.
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Человек слева от 17 Марта 2008, 15:45:05
Аб упрямай жине, бедном мужи и о всегпримиряющей иде...

Как появилась земляника.
Чероки.


    Когда был сотворен первый человек (a s ga ya), ему была дана супруга. Они некоторое время жили счастливо. Но потом начали ссориться, и ссорились до тех пор, пока в конце концов женщина (a ge ya) не покинула своего мужа и не пошла в Страну Солнца (Nundagunyi) на востоке.
     Мужчина очень горевал в одиночестве, но женщина все время шла вперед и никогда не оборачивалась. До тех пор, пока Создатель, пожалев человека, не спросил у него, сердится ли он еще на жену. Человек ответил, что нет. И тогда Создатель спросил, не хотел бы он, чтобы жена вернулась, на что он ответил, что хотел бы.
    Тогда Создатель выстелил перед женщиной заросли самой прекрасной зрелой черники, но она прошла, не заметив ее. Он поместил на ее пути кусты ежевики, но и они не были замечены. Перед женщиной, маня ее, возникали фрукты - одни, другие, третьи; деревья, покрытые красными спелыми плодами, но она продолжала идти, пока не увидела перед собой большую поляну земляники, которую никогда раньше не видела.
    Женщина остановилась, чтобы сорвать и попробовать несколько ягод, и пока их собирала, обернулась на запад. Тут же она вспомнила о муже и вдруг обнаружила, что не может продолжать свой путь. Она присела, и чем дольше сидела, тем сильнее было ее желание увидеть его. Тогда женщина собрала самые лучшие ягоды и отправилась в обратный путь, чтобы отнести их мужу. Он тепло встретил ее и вместе они пошли домой.

Хорошая сказка, добрая. "А чем болтать, взяла бы, Зин, в антракт сгоняла б в магазин..." (с)  :)

З.Ы. Михаил, ну опять без ужастей, ну прости, дружище...  :-\ ;D
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Bisonъ от 17 Марта 2008, 16:52:42
эта ана толька в первый раз принисла иму зимлинику, а патом хрена лысава. Абычьный рикламный трюк.Нинавижу.
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Человек слева от 17 Марта 2008, 17:21:54
Неее... Патом ана падальши сходид и принисет калбаско, патом ищо падальши - и пива... Патом он сам за шакаладко сбегаид в ларег, патом васьмои марта пириживед, патом ана иму снова землянико... Таг ибудут жить, лишь бы нипаубивали апстену друг друга - а астальнои дело житейское  ;) :)
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Человек слева от 12 Апреля 2008, 02:08:39
Ты же обещал излагать в духе "И биль тут адын Чэрэпах, которий палюбиль доч вожьдя..." ;D


А, ладна...   ;)

The Legend of the First Woman
As Told by Mary Ulmer Chiltoskey
Чероки

    Был адын чилавег. Савсэм адын. А астальныи – зывэры. А чилавегу харашо была. Он хурма кушал, пэрсык... А потом скушна стала. И он стал этат зывэр убиват. Таг проста. А зывер сабирались и падумал: «Нада нам другой чилавег, хароший, добрый». Патом взяли вино и пошел к Велыкий Дух. «Вай», - сказал медвед. И сава, и алэнь, всэ сказал «Вай!» Велыкий Дух сказал: «Вайнээээ... Ни дагадался. Нада тот чилавег жына делать». И выпиль. Патом сыр кушал.
     А чилавег паспать лег. Лицом вверх. А Велыкий Дух сказал: «Вставай». А чилавег гылаза аткирывал, а на растений жэнщин сидыт. Вах, какой там жэнщин сидыт! Он как горный козочка стройный, как пэрсык нэжный, високий, глаза голубой... Бланыдынк!!! А-а-ах...
     Да... Чилавег падумал: «Нэт. Эта так сыныцца мине». И ище спат хател. Тагда Велыкий Дух сырдыцца, чилавега пинал и гаварит: «Ты, лэнивий, паднимис! Это тибэ. А то медведу атдам». Чилавег тот весь в пыли бил, чеснок живал, пах плохо. Жэнщин спускаться вниз к ниму ни хотел, капризничал. А чилавег памылся, ей руку подал, кэпка снял, виноград-шминоград, дыня-шмыня придлажыл, роза подарил, улыбался, дэньга паказывал. Она все равно нэ хотел сначала спускацца. А потом взял в корзинка дыва колоска и сказал: «Типэр пайду».
     Ани патом дом строили. А зывэр чилавег все равно убивал. Кушать. А его жена эти дыва колосок посадил и ани вырасли.

     Э-э-э, ни весь еще сказка! Адын зывэр приходил, зерно с колосок киливал. Индэйка. Питиц такой. Его за это чилавег ни зарезал. Жына ни дал. Она сказал: «Этот питиц зырно килюёт кагда он сазреваит! Нам значит тоже можно, эге!» Этат индэйк стал у чироки питиц священний! О! Ани смотрят – индэйк зирно килюёт, и сразу радуются. «Вах!», - кричат, - «Индэйк зирно кушаит! Нам типер тожэ можно!» А индэйка потом тожэ кушают.
     Типэрь всё.


Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Bisonъ от 12 Апреля 2008, 03:03:09
Вах какой маладэц Чилавек Слэва, сказка интиресный рассказал, да?
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Гриф от 12 Апреля 2008, 14:42:12
!!! ;D ;D ;D
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: летающая рука от 12 Апреля 2008, 17:55:06
вах! какой сказка! закачишса! ;D
Название: Re: Сказки Чероки.
Отправлено: Thorny Wolf от 14 Апреля 2008, 09:27:52
Э!