Автор Тема: Инноваций! Модернизации!  (Прочитано 5667 раз)

Оффлайн Detsicho-weta

  • Медвежьи дни
  • Участник форума
  • *
  • Сообщений: 133
Инноваций! Модернизации!
« : 09 Января 2012, 23:30:50 »
Ща как …, растекусь мыслию по древу!!:

Друзья! Товарищи! Братья!
Мир находится на пороге глобального кризиса и коллапса! Это не могло не сказаться на ситуации в нашей стране и ближнем зарубежье, что в свою очередь отразилось и на микроуровне, в частности, на ситуации в Разделе «Медвежьи Дни» (далее просто Раздел или МД).
  Совсем недавно открывшийся Раздел уже оказался на грани системного кризиса. Ситуация заходит в тупик, мы наблюдаем отток кадров и увядание веток еще на стадии зарождения! Так, наример, поступило официальное заявление от Человека Слева, дескать он «уходит» из темы плавсредств, мотивируя это тем, что «сказать больше нечего». Мы не должны допустить потери бойца судостроительного и судоводительного фрона!
  Мы должны идти в ногу со временем! Раздел требует модернизации и внедрения инновационных технологий! Только так мы сможем пережить грядущий кризис и выйти из него более сильными. В срочном порядке мы должны принять пакет антикризисных мер, ну или хотя бы пол пакета, пока ситуация не вышла из под котнроля. Потом будет поздно!
 Я вижу три пути развития Раздела. Да,да, есть только три возможных сценария развития Раздела в перспективе до 2013 года: а) деградационный б) модернизационный в) инновационный

А) Деградация – отток кадров в связи с кризисом внутри веток и по субьективным причинам Разделопользователей (как чуть было не случилось с новоприбывшим Джо). Увядание и закостенелось веток. Забитость тем.

Б) Модернизация – создание подразделов на основе существующих тем, разбитие существующих тем внутри вновьобразованных подразделов на отдельные темы. Дихотомия и политомия веток. Как следствие – равномерное развитие отдельных веток  внутри подразделов. Все ветки цветут и пахнут, зреют  плоды в виде новых тем и подразделов. Приток кадров, интересующихся отдельными ветками. Интенсивный информативный обмен между Разделопользователями.

Пример: возьмем ситуацию в теме «плавсредства». Ветка готова дать новые побеги: кожаные лодки, плоты, поплавки, долбленки. Но в сложившейся ситуации (структура Раздела) нет возможности реализации информационного вдохновения для части Разделопользователей и Разделопосетителей из числа следящих за развитием событий в Разделе. В дальнейшем, когда ветка таки созреет дать один из множества возможных ростков – этнузиазм некоторых Разделопользователей и Разделопосетителей, готовых к действию сейчас, угаснет (см. сценарий А).
Тема «аптека» непременно должна получить статус подраздела, который будет разделен на темы по формацефтическим свойствам экомедсредств (н.р. кровоостанавливающие, рвотные, общеукрепляющие и т.д.). Т.о. Разделопосетитель-пациент сможет с легкостью найти интересующие его средства, и применить их (естественно, под свою ответственность).
 Отдельных подразделов заслуживают темы рыбалки, охоты, собирательства, трассологии и т.д.

В) Инновации – создание подручными средствами из природных материалов ракеты-носителя и искусственного спутника «МД». Ракету собираем из бересты, спутник – керамика. Запуск спутника на орбиту. Перевод компьютеров всех Разделопользователей на автономное энергообеспечение и связь их через спутник МД. Создание альтернативной сети MD-net.

Все, кароче. Спасибо за внимание! Ура! (бурные аплодисменты)
« Последнее редактирование: 09 Января 2012, 23:44:18 от Садагаоясе »

Оффлайн Садагаоясе

  • Модератор.
  • Участник форума
  • Сообщений: 379
  • дела давно минувших дней...
Re: Инноваций! Модернизации!
« Ответ #1 : 09 Января 2012, 23:51:42 »
 :D Это ты одноимённую группу изучил? И понял, что раздел всё таки расположен в плоскости?  ;)
А Наманджигаб ушёл из темы, т.к. в вождении плавсредств (типа Кон-Тики) он понимает, а вот в строительстве плавает. Поэтому не хочет мешать, хотя делать последнего в принципе не умеет!!!

Оффлайн Detsicho-weta

  • Медвежьи дни
  • Участник форума
  • *
  • Сообщений: 133
Re: Инноваций! Модернизации!
« Ответ #2 : 10 Января 2012, 00:34:51 »
)))) не, я сначала растекся мыслию.. (идея зрела), а потом только группу глянул
в строительстве плавает. Поэтому не хочет мешать, хотя делать последнего в принципе не умеет!!!
Плавать не умеет? Не верю!! ;D

Оффлайн Садагаоясе

  • Модератор.
  • Участник форума
  • Сообщений: 379
  • дела давно минувших дней...
Re: Инноваций! Модернизации!
« Ответ #3 : 10 Января 2012, 08:25:13 »
Человек слева мешать не умеет, а не плавать.  :) Он же не окончательно ушёл, просто, в строительстве примитивных плавсредств опыта нет, вот и слушает не вмешиваясь.

Оффлайн Человек слева

  • Модератор.
  • Заслуженный участник форума
  • Сообщений: 1898
  • ᓂᒻᐱᒪᔥ
Re: Инноваций! Модернизации!
« Ответ #4 : 10 Января 2012, 11:13:15 »
...плавать.
Ну от тебя-то не ждал... плавать... Ходить!  :D

На самом деле я поддерживаю идею модернизаций, инноваций и т.д. Не отрицая безусловную интересность, а иногда и жизненную полезность примитива. Считаю, что это хорошо, когда в рамках раздела начинается разговор и о современных технологиях. Потому что без развития любое дело умирает.
Единственное "но"... Можно в теме о лодках говорить о пластике и полиэфирке или сверлить камень алмазом в станке. Здесь лишь работа модераторов. Увидел отклонение от заявленной тематики, от "делаем из того, что дает природа" - унеси в отдельную тему, может, в подраздел. (Людям надо общаться и по современным материалам и технологиям). Так и раздел будет жив, и задача его соблюдена, и каждый сможет найти то, что ему интересно и, главное, нужно.
Может быть, стоит сделать раздел "Мастерская"... только, боюсь, путаница возникнет. Может, сделать в МД раздел "Новоделы"... 
Короче, резюме: ни в коем случае не запрещать разговоры о современном, но вовремя их отделять от заявленного главного направления.

Оффлайн Садагаоясе

  • Модератор.
  • Участник форума
  • Сообщений: 379
  • дела давно минувших дней...
Re: Инноваций! Модернизации!
« Ответ #5 : 10 Января 2012, 13:05:37 »
Ну от тебя-то не ждал... плавать... Ходить!  :D

Никогда не слышал, чтобы в вопросе о чём-то малознающий человек ходил, обычно говорят плавает.  ;) Вот на Джимане ты ходишь, его водишь, но в практике каноэстоения плаваешь.  :)

Потому что без развития любое дело умирает.

В данном разделе задумывалось, что развитием будет отказ от прогресса... Наверное в правилах раздела действительно много букаф... Над разделом (если присмотреться внимательно) есть ещё два раздела, где места любой современности хватит, и функция сносок-ссылок на форуме работает без замечаний...
« Последнее редактирование: 10 Января 2012, 19:05:11 от Садагаоясе »

Оффлайн Bisonъ

  • админъ
  • Заслуженный участник форума
  • Сообщений: 4329
    • этот
Re: Инноваций! Модернизации!
« Ответ #6 : 10 Января 2012, 13:47:55 »
Чисто из опыта. Я в своё время понаделал на этом форуме кучу подразделов, и все они благополучно загнулись. В разговоре обычно возникают какие-то мысли "не в тему", но это не достаточный повод на их основе открывать специальный подраздел и развивать эту мысль где-то отдельно. Лучше всего просто аккуратно замять её в разговоре, и обсуждать дальше чего там вы задумали. А то всех людей распугаете, и сами ничего не договоритесь.
Я нашёл вам сокровища, а вы проворонили шхуну. Не желаю быть капитаном у таких дураков!"(с)

Оффлайн J

  • Модератор.
  • Участник форума
  • Сообщений: 221
Re: Инноваций! Модернизации!
« Ответ #7 : 10 Января 2012, 13:52:10 »
Во,блин ;), ни хрена не поняла)))))))

 :-X - ни ходить ни плавать не умею, а тему каноэ просматриваю, интересно же.

Была как-то на этом форуме в модераторском разделе, Человек слева ,наверное помнит, тема о перегруженности тем (тавтология ;)) - сошлись на самом простом - пишем,пишем,пишем, а потом аккуратненько так вынимаем зерно истины, а остальное удаляем или переносим в другую тему. Не возможно шариться по разным темам, это глупо, а вот развернуть дискуссию в одном месте, придти к чему то, а потом уж разделить - на мой взгляд правильнее. Да и удобнее - все в одном месте, можно вернуться к первоистокам. то бишь к началу))))

(пока писала, Мишка, в принципе то же и написал, опередил))))

Оффлайн Садагаоясе

  • Модератор.
  • Участник форума
  • Сообщений: 379
  • дела давно минувших дней...
Re: Инноваций! Модернизации!
« Ответ #8 : 10 Января 2012, 15:38:30 »
Поэтому, Бизон или Человек слева, т.к. я не умею, сами разберитесь что куда переносить!  :)

Оффлайн Detsicho-weta

  • Медвежьи дни
  • Участник форума
  • *
  • Сообщений: 133
Re: Инноваций! Модернизации!
« Ответ #9 : 10 Января 2012, 17:07:40 »
Всецело доверяю опыту модераторов, но тем не менее:

"В разговоре обычно возникают какие-то мысли "не в тему", но это не достаточный повод на их основе открывать специальный подраздел"
- подраздел или тему нужно открывать при наличии весомого повода. Будем говорить о том, что уже есть. Отталкиваться от уже существующей базы. Такая ситуация уже сложилась теме плавсредств. Оставить тему на уровне темы - значит забить ее, потерять логику (будет перемежаться материал о разных типах п/с, что приводит к определенным неудобствам, н.р. когда объем темы достигнет более 10 страниц - читать ее никто не будет, т.к. из этой каши будет крайне неудобно вычленять полезную для себя инф.)
 Разбитие этой темы в перспективе (т.е. когда ее объем будет весьма велик) будет весьма энергоемким занятием. + в итоге в новой теме не будет логической связи между постами по данной теме.   А тем (уже существующих) придется разбивать много.
Выискивать в списке тем, когда он будет занимать более 1 стр  (в разделе без подразделов) интересных тем (н.р. те же лодки) - опять же будет неудобно.
Трехуровневая организация раздела оптимальна (больше - уже психологически неудобно для посетителя). Сразу создать подразделы - это проще, чем писать-писать... а потом сортировать.

Про "аккуратно замять" - ну да, можно так поступить, но так можно упустить многое, напрямую касающееся темы (н.р. в тех же плавсредствах, мы не можем сейчас поговорить о долбленках, т.к. тема примет вид нелогичный и неудобоваримый. Придется ждать неопределенный срок...Может тут висит какой-нибудь долбленкоделатель, и ждет, когда наконец будет возможность тему подхватить - не дождется и сплывет. А вот если будет подраздел плавредств, то просто открывается новая тема и там уже каждый сам решает куда ему интересней и полезней писать, можно и параллельно.

"вот развернуть дискуссию в одном месте, придти к чему то" - а к чему можно прийти, развивая тему плавсредств в одной единственной ветке? Будет беспорядок, по моему.

Поэтому я ратую за структурную модернизацию раздела,  не изменяя концепции раздела (по последнему - более склоняюсь к позиции Садагоясе, а не Человека Слева)

Оффлайн Bisonъ

  • админъ
  • Заслуженный участник форума
  • Сообщений: 4329
    • этот
Re: Инноваций! Модернизации!
« Ответ #10 : 10 Января 2012, 19:33:25 »

-Такая ситуация уже сложилась теме плавсредств. Оставить тему на уровне темы - значит забить ее, потерять логику (будет перемежаться материал о разных типах п/с, что приводит к определенным неудобствам, н.р. когда объем темы достигнет более 10 страниц - читать ее никто не будет, т.к. из этой каши будет крайне неудобно вычленять полезную для себя инф.)
Ну и какие проблемы - открыть новую тему? Любой участник может это сделать, если считает, что какой-то момент надо обговорить отдельно. Напимер "Ещё раз о конструктивных особенностях берестяных каноэ тускароров - роль геометрии шпангоута и его влияние на остойчивость судна". И если есть что сказать - пожалуйста, информация будет содержаться в отдельном разделе. Если таких тем наберётся много - можно будет их вынести в отдельный раздел "каноэ", его разбить на подразделы "каноэ красненькие", "каноэ зелёненькие", "каноэ прочие" и т.п.

Цитировать
Разбитие этой темы в перспективе (т.е. когда ее объем будет весьма велик) будет весьма энергоемким занятием. + в итоге в новой теме не будет логической связи между постами по данной теме.   А тем (уже существующих) придется разбивать много.
Это зависит от того, кто тему открыл, и чего хочет добиться открытием темы. Одно дело - сбор информации, и выуживание интересных моментов для последующего использования, скажем, в статье.
Другое дело - просто потрындеть на эту тему, без определённой цели.
Или же потрындеть с целью поиска единомышленников, но тогда лучше бы почётче обозначить намерения, открыв тему "ищем единомышленников для того - то и для того - то.
Или же поиск информации ведётся не для других (не для написания потом трактата, книги, диссертации), и тогда тот, кто открыл тему читает её по мере накопления информации, делает у себя в голове соответствующие выводы, и тогда ему нет резона заботиться о приведении информации в более удобоваримый вид.

Цитировать
Выискивать в списке тем, когда он будет занимать более 1 стр  (в разделе без подразделов) интересных тем (н.р. те же лодки) - опять же будет неудобно.
Трехуровневая организация раздела оптимальна (больше - уже психологически неудобно для посетителя). Сразу создать подразделы - это проще, чем писать-писать... а потом сортировать.
Опять же из опыта - подразделы плохо работают. Пользователь в лучшем случае смотрит темы разделов, а в подразделы обычно не заходит.
Цитировать

Про "аккуратно замять" - ну да, можно так поступить, но так можно упустить многое, напрямую касающееся темы
А не надо ничего заминать на самом деле - это ж всё равно что давить инициативу и портить людям настроение. Ты ему рот закроешь, а он обидится и потом ничего не будет писать вообще.  Я даже не против флуда (на основном форуме), т.к. зачастую мне интересно тут просто потрындеть с людьми о том - о сём, а не узнать какую-то специальную информацию.
Но здесь рулит Паша, так что пускай сам смотрит насчёт флуда, а насчёт всплывающих тем, вполне же нормальный вариант прямо в этой теме написать что-то вроде "Товарищи,пока мы тут обсуждали каноэ,  мне тут пришла офигенная мысль про вертолёты, но поскольку тут про каноэ, то прошу всех сюда - и ссылочка на новую тему про вертолёты (которую вполне можно открыть в разделе "и прочая".)

Цитировать


Может тут висит какой-нибудь долбленкоделатель, и ждет, когда наконец будет возможность тему подхватить - не дождется и сплывет.
Это вряд ли - посещаемость не та.
К тому же нельзя прям все запросы удовлетворить, и если долблёнкоделатель очень застенчивый - от него всё равно толку никакого не будет.А если это нормальный пацан, которому есть что сказать (вон как Индейцу Джо ;-) ) - он вполне может зареггистрироваться и открыть тему "А вотъ кому долблёнки?"
 
Цитировать
- а к чему можно прийти, развивая тему плавсредств в одной единственной ветке? Будет беспорядок, по моему.
Беспорядок будет, если развивая тему заранее не знать, к чему она придёт, и никак ей не рулить.
А рулить ей должны не модераторы, а тот, кто её открыл. Даже в том случае, если тема будет "подскажите, как сделать каноэ в домашних условиях". Модераторы по идее следят только за порядком, чтобы если кто послал такого открывателя темы подальше, делал это без мата. и т.п.
Короче - надо сразу чётко осознавать цели и задачи, и рулить процессом. И если надо - открывать дополнительные ветки. А если их будет и вправду много - тогда уже можно разговаривать об открытии подразделов. А не сразу понаоткрывать пустих разделов. и наполнять их 1 - 2 сообщениями.

Цитировать

Поэтому я ратую за структурную модернизацию раздела,  не изменяя концепции раздела (по последнему - более склоняюсь к позиции Садагоясе, а не Человека Слева)

Человек Слева - вообще беспринципный и подозрительный типчик, и до конца непонятно - какую позицию он занимает, за коммунистов он али за большевиков, и не тайный ли он вообще троцкист. Поэтому я тоже склоняюсь к позиции Садагоясе, хоть и не понимаю, чего он, в конечном счёте, хочет от этих обсуждений? ;-)
« Последнее редактирование: 10 Января 2012, 19:35:46 от Bisonъ »
Я нашёл вам сокровища, а вы проворонили шхуну. Не желаю быть капитаном у таких дураков!"(с)

Оффлайн Садагаоясе

  • Модератор.
  • Участник форума
  • Сообщений: 379
  • дела давно минувших дней...
Re: Инноваций! Модернизации!
« Ответ #11 : 10 Января 2012, 19:37:05 »
Detsicho-weta, нахожусь в (скорее всего) в состоянии участницы J, т.к. пока мало понимаю, каким образом проводить структуризацию - выложи схему твоего представления об этом мероприятии!
Данном случае, памятуя слова "Пашечка попал!", попал не Пашечка, который сразу говорил о возможности возникновения этой самой проблемы... Detsicho-weta, по сути, ты предлагаешь создать минисайт в условиях раздела - так не получится, хотя бы потому что нагрузка в виде одних только подтем будет очень большой. Пока есть темы (без подтем), может проще обойтись логичными завершениями обсуждений уже существующих вопросов, без далёких отходов в стороны, где мы спокойнго выслушиваем (читам) говорящего. А после определённого знака в его речи, означающего, что им пока всё сказано, задаём следующий вопрос. Так же можно делать, если дискуссию ведут двое или несколько человек (строго по тематике вопроса). Во всяком случае, стараться не лепить пространные посты...
На данный момент предлагаю вернуться к нашему камню преткновения (который всех на уши поставил  :) ), и при всех, ещё раз поинтересуюсь - могу ли вытаскивать куски текста и фото (чтобы не бегать на другой сайт) в теме о каноэстрое? Будь такая возможность дело пошло бы быстрее и нагляднее!

Оффлайн Bisonъ

  • админъ
  • Заслуженный участник форума
  • Сообщений: 4329
    • этот
Re: Инноваций! Модернизации!
« Ответ #12 : 10 Января 2012, 19:41:01 »
В смысле "могу ли"? Тебя всё авторское право беспокоит? - так тут просто цитируешь и даёшь ссылку на ресурс, с которого ты всё это взял, и никто тебя не обвинит ни в каком плагиате.
Я нашёл вам сокровища, а вы проворонили шхуну. Не желаю быть капитаном у таких дураков!"(с)

Оффлайн Садагаоясе

  • Модератор.
  • Участник форума
  • Сообщений: 379
  • дела давно минувших дней...
Re: Инноваций! Модернизации!
« Ответ #13 : 10 Января 2012, 19:49:16 »
Это я у Detsicho-weta конкретно спросил, статья-то его! Не могу же на глазах у автора воровать и ему же продавать.  :) В данном случае выставлять статью полностью может смысла-то и нет, но бегать каждый раз по ссылке (которая может остаться далеко позади) за конкретным фото или абзацем текста, тоже интереса мало...

Оффлайн Bisonъ

  • админъ
  • Заслуженный участник форума
  • Сообщений: 4329
    • этот
Re: Инноваций! Модернизации!
« Ответ #14 : 10 Января 2012, 19:51:39 »
Цитировать ты можешь што хошь - если автор когда - то разместил чего-то когда - то в сети - со ссылкой это давать завсегда можно, указав авторство,  а не спрашивать автора каждый раз - а можно ли вас процитировать.
Я нашёл вам сокровища, а вы проворонили шхуну. Не желаю быть капитаном у таких дураков!"(с)