Автор Тема: О том, как оджибвеи узнали о белых людях.  (Прочитано 15347 раз)

Оффлайн Bisonъ

  • админъ
  • Заслуженный участник форума
  • Сообщений: 4329
    • этот
Re: О том, как оджибвеи узнали о белых людях.
« Ответ #30 : 23 Сентября 2006, 19:14:14 »
Я думаю, на самом деле они до сих пор толком не узнали...Так же как и мы об оджибвеях... ;D
Я нашёл вам сокровища, а вы проворонили шхуну. Не желаю быть капитаном у таких дураков!"(с)

Оффлайн Человек слева

  • Модератор.
  • Заслуженный участник форума
  • Сообщений: 1898
  • ᓂᒻᐱᒪᔥ
Re: О том, как оджибвеи узнали о белых людях.
« Ответ #31 : 12 Января 2007, 04:06:51 »
Помогите, кто знает историю и географию США и Канады.

1. Что это за звание воинское в английской колониальной армии Lt. Col. Rt? Что за лейтенант-полковник?
2. Правильно ли название острова на озере Гурон - Большой Манитулин
(Great Manitoulin)
3. Что такое Старый Мичилимакинак (Old Michilimackinac)?
4. Кому-нибудь известен остров Драммонд (Drummond Island)?




Оффлайн Bisonъ

  • админъ
  • Заслуженный участник форума
  • Сообщений: 4329
    • этот
Re: О том, как оджибвеи узнали о белых людях.
« Ответ #32 : 12 Января 2007, 06:20:02 »
Наверное какое - нибудь флотское звание, что - то типа нашего каплея.
Я нашёл вам сокровища, а вы проворонили шхуну. Не желаю быть капитаном у таких дураков!"(с)

Оффлайн Человек слева

  • Модератор.
  • Заслуженный участник форума
  • Сообщений: 1898
  • ᓂᒻᐱᒪᔥ
Re: О том, как оджибвеи узнали о белых людях.
« Ответ #33 : 12 Января 2007, 13:47:03 »
Здесь важно было ли вообще такое звание, а то облажаюсь, стыдно потом будет.

Оффлайн Человек слева

  • Модератор.
  • Заслуженный участник форума
  • Сообщений: 1898
  • ᓂᒻᐱᒪᔥ
Re: О том, как оджибвеи узнали о белых людях.
« Ответ #34 : 12 Января 2007, 14:09:33 »
Вот. Выяснил. Были у них лейтенанты-полковники, вроде "подполковнику" соответствуют. Осталось выяснить сокращение Rt. В словарях такого сокращения применительно к вооруженным силам не нашел.

Оффлайн Bisonъ

  • админъ
  • Заслуженный участник форума
  • Сообщений: 4329
    • этот
Re: О том, как оджибвеи узнали о белых людях.
« Ответ #35 : 12 Января 2007, 14:39:54 »
R наверное от ройл, раз королеффский.
Я нашёл вам сокровища, а вы проворонили шхуну. Не желаю быть капитаном у таких дураков!"(с)

Оффлайн nimkii

  • Автор
  • Заслуженный участник форума
  • Сообщений: 1697
    • Месоамерика.ру
Re: О том, как оджибвеи узнали о белых людях.
« Ответ #36 : 12 Января 2007, 15:21:44 »
С военными званиями - это к Грифу.

Из Википедии:

Манитулин.
"Остров Манитулин - крупнейший в мире остров пресноводного озера".
http://en.wikipedia.org/wiki/Manitoulin_Islands
Видимо поэтому он в договоре 1862 назван Большим/Виликим Манитулином. На нем находятся два города, 8 предместий и 6 резерваций.

Старый Мичилимакинак.
"Одно из старейших названий "Сант-Игнатиус", был расположен на северной стороне протоки у Пойнт Ирокез восзле нынешнего Сэнт-Игнаса, Мичиган. Это миссия была основана иезуитским отцом Жаком Маркеттом в 1671 году, и деревня вокруг миссии стала известна как "Макинак" или "Мичилимакинак", а позже как "Старый Мичилимакинак", или "Старый форт Макинак"."

остров Драммонд.
"остров Драммонд, один из крупнейших островов на реке Сэнт-Мэри в восточной части Верхнего Полуострова Мичигана".
« Последнее редактирование: 12 Января 2007, 16:10:25 от nimkii »

Оффлайн Человек слева

  • Модератор.
  • Заслуженный участник форума
  • Сообщений: 1898
  • ᓂᒻᐱᒪᔥ
Re: О том, как оджибвеи узнали о белых людях.
« Ответ #37 : 12 Января 2007, 18:02:27 »
Aга, спасибо, все срослось. Пойду доперевожу еще один "образец оджибвейской риторики"  :)

Оффлайн nimkii

  • Автор
  • Заслуженный участник форума
  • Сообщений: 1697
    • Месоамерика.ру
Re: О том, как оджибвеи узнали о белых людях.
« Ответ #38 : 12 Января 2007, 18:09:13 »
Вот твой первый образец.
http://www.mesoamerica.ru/indians/north/odawa1862.html
Не знаю как начертать имя переводчика ;). Если есть пожелания по этому поводу - прошу :). Но были вынуждены-с привести сей шедевр в литературный вид. ::)

Оффлайн Человек слева

  • Модератор.
  • Заслуженный участник форума
  • Сообщений: 1898
  • ᓂᒻᐱᒪᔥ
Re: О том, как оджибвеи узнали о белых людях.
« Ответ #39 : 13 Января 2007, 02:19:25 »
Вот твой первый образец.

Ну что тут скажешь?  :D
Я очень доволен. Спасибо. Прям хочется еще что-нибудь перевести и туда же :)




Оффлайн Человек слева

  • Модератор.
  • Заслуженный участник форума
  • Сообщений: 1898
  • ᓂᒻᐱᒪᔥ
Re: О том, как оджибвеи узнали о белых людях.
« Ответ #40 : 13 Января 2007, 02:28:31 »
Перенесено в "Исторические документы"
http://pwhighway.spb.ru/index.php/topic,1686.0.html
« Последнее редактирование: 14 Января 2007, 20:11:51 от Человек слева »

Оффлайн Человек слева

  • Модератор.
  • Заслуженный участник форума
  • Сообщений: 1898
  • ᓂᒻᐱᒪᔥ
Re: О том, как оджибвеи узнали о белых людях.
« Ответ #41 : 14 Января 2007, 17:08:38 »
Опять помощи прошу у знающих людей.
Как назывался человек, выступающий на переговорах от имени общины? Нужно подобрать синоним к слову спикер. Ибо следующую речь,  которую хочу выложить сюда, говорит человек, о котором сказано: Табусегаи (спикер вождя Танговенини).
Га-бэ-би-нэсс  говорил, что в каждой общине был второй вождь, помощник, заместитель главного вождя. Может, речь о нем и идет?
« Последнее редактирование: 14 Января 2007, 18:35:40 от Человек слева »

Оффлайн nimkii

  • Автор
  • Заслуженный участник форума
  • Сообщений: 1697
    • Месоамерика.ру
Re: О том, как оджибвеи узнали о белых людях.
« Ответ #42 : 14 Января 2007, 19:15:18 »
Проще наверное перевести как "представитель" такого-то вождя.

Что-то мне подсказывает, что Табусегаи это по какой-то старой системе правописания - Тэбасиге (Дэбасиге). Тогда "Танговенини" должен быть Тэнговинини (Дэнговинини). Как они написаны в документе?
« Последнее редактирование: 14 Января 2007, 19:18:51 от nimkii »

Оффлайн Человек слева

  • Модератор.
  • Заслуженный участник форума
  • Сообщений: 1898
  • ᓂᒻᐱᒪᔥ
Re: О том, как оджибвеи узнали о белых людях.
« Ответ #43 : 14 Января 2007, 19:24:26 »
Да так и написано Tabausegai [Chief Tangauwenini Speaker]
Дело в 1833 году было. У местечка Coldwater (gisinaanibiish-ziibi? Вроде есть такая речка)

Оффлайн nimkii

  • Автор
  • Заслуженный участник форума
  • Сообщений: 1697
    • Месоамерика.ру
Re: О том, как оджибвеи узнали о белых людях.
« Ответ #44 : 14 Января 2007, 19:32:26 »
Да это читается Тэбасиге и Тэнгавинини. Названия мест на инглише и ожибве может и не совпадать. Вернее даже обычно не совпадает или отдаленно напоминает. Холодная вода - Дакагаминг какой-нибудь был бы.
« Последнее редактирование: 14 Января 2007, 19:34:17 от nimkii »