Автор Тема: Язык гурон (вендат)  (Прочитано 10433 раз)

Kangi

  • Гость
Re: Язык гурон (вендат)
« Ответ #30 : 16 Марта 2009, 17:54:46 »
Очень рад, что интерес таки имеется! :)

Гуроны и вьяндоты, в принципе, одно и то же, но есть причины оговориться. Разумеется, это один народ, но термином "вьяндот" называют потомков гуронов, переселённых из Канады в Огайо, Канзас и Оклахому. Поскольку они там жили аж с конца 17-го века в совершенно ином культурном окружении, язык и сам образ жизни изменились довольно сильно. Поэтому сейчас гуронами имеет смысл называть старых врагов лиги ирокезов, а вьяндотами - их переселённых потомков. Кстати, они окончательно ассимилировались (умерли последние носители языка) только около 1912 года. Хотя языковед Мариус Барбо отметил, что в 1961 ему удалось встретить двух стариков, ещё довольно прилично говоривших на вьяндот, это были не те носители традиции, которые могли рассказывать легенды и петь песни.

Оффлайн Человек слева

  • Модератор.
  • Заслуженный участник форума
  • Сообщений: 1898
  • ᓂᒻᐱᒪᔥ
Re: Язык гурон (вендат)
« Ответ #31 : 16 Марта 2009, 19:34:19 »
Цитировать
mississaeronnon [миссиссаэрõнõ] – оджибве

Вроде недавно выяснили, что в языках ирокезской группы, в частности в гуронском, не было звука "м"... Его присутствие здесь говорит об ассимилированности или вьяндоты научились произносить "миссисога", приделав к нему свое "рõнõ"?

Kangi

  • Гость
Re: Язык гурон (вендат)
« Ответ #32 : 16 Марта 2009, 19:36:52 »
Ну, вряд ли уж об ассимилированности. Тем более, что это ещё не вьяндоты, а именно гуроны так назвали чиппева. Многие исследователи индейских языков отмечали, что соседи часто поют песни друг друга, и при этом легко произносят звуки, отсутствующие в их языках. А когда их просят повторить европейское слово с аналогичным звуком, они не могут...
Так и здесь, скорее всего. Хотя в подавляющем большинстве случаев гуроны при заимствовании иноязычных слов m заменяли на 8 (w).
« Последнее редактирование: 16 Марта 2009, 19:40:02 от Khaŋğí Nawíčhaĥ’uŋ »

Kangi

  • Гость
Re: Язык гурон (вендат)
« Ответ #33 : 16 Марта 2009, 19:44:26 »
Выкладываю обещаные списки слов. Пока очень краткие, просто времени не было. Очень уж это кропотливое занятие. Вылавливать ведь нужно из самых надёжных источников, потом сравнивать с Барбо, и т.д. Но постепенно буду дополнять


Тематические списки гуронских слов

люди:
on8e [õўэ] – человек, мужчина
onnhetien [õнхэтьẽ] – жена
etsihenstatsi, hatsihenstatsi [этсихẽстатси, хатсихẽстатси] – иезуит, священник (первое слово значит буквально «чёрная сутана», второе – «его сутана чёрная»)

животные, птицы:
annionιen [анньõньẽ] – медведь
ιannarisk8a [йаннарискўа] – волк
ιandia8ich [йандйаўиш] – черепаха
ιonsaha [йõсаха] – птица
tsondiatena, tsonniatena [цõдйатẽ’а, цõньятẽ’а] – мышь
entiron [э~тирõ] – дикая кошка
ιentson [йẽцõ] – рыба
ιorak8an [йоракўан] – ворон
sondak8a [сõдакўа] – орёл


вещи, имущество:
ιannonchia [йаннõшйа] – дом
8en8a [ўẽўа] – табак
ιannonda8oin [йаннõдаўойн] – трубка
kahk8a [кахкўа] – зеркало
anda [анда] – лук
sestoron [сэсторõ] – стрела
shandetsi [схандэтси] – копьё
8ennenchra [ўẽнẽшра] – нож
otsihentsa [отсихẽца] – порох
ιaten8aka [йатẽўака] – рубаха
enk8ara [э~кўара] – одеяло
ιandatsa [йандаца] – горшок, кувшин; котёл
o8hista [оўхиста] – деньги (изначально – рыбьи чешуйки)
ιarih8a [йарихўа] – книга
oskantak [оскантак] – мост

пища:
ιandatara [йандатара] – хлеб
onnenha [õнẽнха] – кукуруза, зерно
otsiketa [отсикета] – сахар
aseta [асэта] – тыква

природные явления:
ιaronhia [йарõхйа] – небо
iιar [ийар] – солнце
eιa, ateιa [эйа, атэйа] – вода
Hatisken hondahate [хатискẽ хõдахатэ] – Млечный путь (Тропа призраков)
ιarhonta [йархõта] – дерево
ιarhenda [йархẽда] – камень
ιanda8a [йандаўа] – река
ιontara [йõтара] – озеро
orah8i [орахўи] – ночь
tichion [тишйõ] – звезда
ιarha [йарха] – лес
onnenta [õнẽта] – ель
ahaha [ахáха] – дорога
ah8enda [ахўẽда] – остров
iok8as [йокўас] – ветер
ondienta, onnienta [õдйẽта, õньẽта] – снег
onnonta [õнõта] – гора
tsista8en [тсистаўẽ] – эхо
osata [осата] – дым, пар
atsista [атсиста] – огонь
ιandechia [йандэшйа] – град
atsihenra [атсихẽра] – уголь
etisk8atsentak8a [этискўацẽтакўа] – ручей
hinnon [хи’нõ] – гром
oherok8a [охэрокўа] – болото
ιocha [йохша] – зима
ιannendae [йа’нẽдаэ] – осень

« Последнее редактирование: 17 Марта 2009, 04:39:57 от Khaŋğí Nawíčhaĥ’uŋ »

Оффлайн Smoke

  • Недавний участник форума
  • Участник форума
  • Сообщений: 66
Re: Язык гурон (вендат)
« Ответ #34 : 16 Марта 2009, 20:57:52 »
Спасибо за слова гуронские! Последние носители гуронского языка в Канаде(т.н. лореттские гуроны) умерли раньше.В Оклахоме получается язык продержался дольше,хоть и изменился.




Kangi

  • Гость
Re: Язык гурон (вендат)
« Ответ #35 : 17 Марта 2009, 04:32:44 »
Обновил списки слов

Оффлайн Kangi Nawicaxun

  • Активный участник форума
  • Участник форума
  • Сообщений: 52
  • Miyé čha wahí yeló!
Re: Язык гурон (вендат)
« Ответ #36 : 16 Февраля 2011, 01:36:22 »
Приятная новость для любителей гуронов: сегодня удалось взять в ИЭРАН на сканирование вьяндотские тексты Мариуса Барбо!!! Он их записывал в 1911-1912 годах от последних гуронов-вайандотов, проживавших тогда в Оклахоме... Сборник текстов увидел свет в 1960 году. В нём 322 страницы + семь отдельных листов фото. Все тексты приводятся на двух языках: на вайандот в фонетической транскрипции, и в подстрочном переводе на английский. Для полноты картины добавлен также литературный перевод. В общем, клад!!!

Чтобы уважаемая публика прониклась важностью момента, выкладываю маленький текстик. Это - бытовая сказка, типа анекдота. Рассказала её в мае 1912 года Катарина Джонсон. Вот её фото:



Ниже - текст с моим переводом, выполненным максимально близко к оригиналу. Чтобы все крокозябры фонетической транскрипции отражались у всех адекватно, я их в виде фотки выкладываю. Вся соль сей незатейливой шутки в сходстве двух гуронских слов: uⁿdá’wa "хлóпок" и u’dá˙’wa "печень".

Они (семья) пошли на охоту, построили шалаш. Была там женщина с ребёнком. У неё был в мешке ундá’ва (хлóпок), и тут она сказала: «Вот здесь я его повешу, на просушку я его повешу вот тут», так она сказала. А длинноухая (собака) говорит: «Кто мог бы сделать это, стащить у’дáа’ва (печень)?» (Другая собака) сказала: «Я могла бы!» Тут она подпрыгнула, стащила его (мешок) вниз, та длинноухая собака разорвала его. А в том мешке всего лишь ундá’ва (хлóпок)!
« Последнее редактирование: 16 Февраля 2011, 01:43:47 от Kangi Nawicaxun »

Оффлайн Bisonъ

  • админъ
  • Заслуженный участник форума
  • Сообщений: 4330
    • этот
Re: Язык гурон (вендат)
« Ответ #37 : 16 Февраля 2011, 10:01:26 »
Глупые гуроны. Понавыдумывают слов, а потом самим же смешно :D
Я нашёл вам сокровища, а вы проворонили шхуну. Не желаю быть капитаном у таких дураков!"(с)

Оффлайн wampum

  • Активный участник форума
  • Участник форума
  • Сообщений: 181
  • ^^^^DELAWARE****
    • COASTAL ALGONQUIAN (Seven peoples)
Re: Язык гурон (вендат)
« Ответ #38 : 16 Февраля 2011, 12:35:23 »
типа "опал" - "упал"  ;D
говорите чётче)))))