Автор Тема: Язык гурон (вендат)  (Прочитано 10708 раз)

Kangi

  • Гость
Re: Язык гурон (вендат)
« Ответ #15 : 04 Марта 2009, 17:56:33 »
Кстати, мудрый Пауни, какую-такую магию ты использовал, чтобы из гугла так просто скачать книжку? У них же там, по идее, денюжку платить надо, а бесплатно только просматривать некоторые страницы. Интересно было бы узнать, ведь там столько всего валяется...

Оффлайн nimkii

  • Автор
  • Заслуженный участник форума
  • Сообщений: 1697
    • Месоамерика.ру
Re: Язык гурон (вендат)
« Ответ #16 : 04 Марта 2009, 18:15:27 »
Кстати, мудрый Пауни, какую-такую магию ты использовал, чтобы из гугла так просто скачать книжку?
Такую книжку Published by The Society, 1831 им не жалко даром раздать. ;D

Оффлайн pawnee666

  • Действительный участник форума
  • Участник форума
  • Сообщений: 749
Re: Язык гурон (вендат)
« Ответ #17 : 04 Марта 2009, 20:29:55 »
Кстати, мудрый Пауни, какую-такую магию ты использовал, чтобы из гугла так просто скачать книжку? У них же там, по идее, денюжку платить надо, а бесплатно только просматривать некоторые страницы. Интересно было бы узнать, ведь там столько всего валяется...

 Да пустяки - магия белого человека. :) Зрим в корень  ;) - http://www.archive.org/ - данная книга "растёт" оттуда, а дальше ссылки на возможные варианты оформления (PDF предпочтителен), и отослало меня на Google, где эта КОНКРЕТНАЯ книга также РАЗМЕЩЕНА и ДОСТУПНА ДЛЯ СКАЧИВАНИЯ. К сожалению, для "ИМЕННО ГУГЛЕВСКИХ КНИГ" способ неприменим. Как не крути, пока http://www.archive.org/ , в основном. :(

 Вот повышу уровень благосостояния, и буду БУМАЖНЫЕ КНИГИ только читать, и в луддиты подамся - буду компьютеры убивать! >:( ;D
« Последнее редактирование: 04 Марта 2009, 20:33:32 от pawnee666 »
"Занятия спортом помогают развивать отклонения, которые нарушены"


Kangi

  • Гость
Re: Язык гурон (вендат)
« Ответ #18 : 04 Марта 2009, 22:29:06 »
Блин, народ, я тупой, наверное :(
Там на странице ничего нет, кроме предложений выложить самому файлы!!! Плиз, дайте ссылку именно с того места , где эта грамматика выложена, если это возможно! Я там зарегился даже...

Оффлайн pawnee666

  • Действительный участник форума
  • Участник форума
  • Сообщений: 749
Re: Язык гурон (вендат)
« Ответ #19 : 04 Марта 2009, 22:49:23 »
 Так если гуронская грамматика, которую ты презентовал, то вот она , там во вкладке "Об этой книге", слева вверху, под значком книги есть кнопка "Загрузить PDF". Только к скачавшемуся файлу надо потом добавить расширение ".pdf". Или про другую, про кайюгскую? ???
"Занятия спортом помогают развивать отклонения, которые нарушены"


Kangi

  • Гость
Re: Язык гурон (вендат)
« Ответ #20 : 04 Марта 2009, 22:58:00 »
Ой, сорри, я перепутал, думал, что в кайюжской теме пишу ;D

Kangi

  • Гость
Re: Язык гурон (вендат)
« Ответ #21 : 07 Марта 2009, 20:14:14 »
Кстати, я как-то совсем забыл выложить обещанную ссылку на гуронскую песню на слова Жана де Бребёфа. Вот она:

http://www.youtube.com/watch?v=D6IG6F6E5Ac

Несчастный батюшка около 20 лет посвятил изучению гуронского языка, написал кучу трудов, сами гуроны к нему настолько прониклись, что дали гуронское имя!!! А потом пришли злющие могавки, и зверски его замучили... :(

« Последнее редактирование: 08 Марта 2009, 00:11:54 от Khaŋğí Nawíčhaĥ’uŋ »

Оффлайн hodok

  • Модератор.
  • Участник форума
  • Сообщений: 983
  • Шайенн
    • http://video.mail.ru/mail/valera-cheyenne/
Re: Язык гурон (вендат)
« Ответ #22 : 07 Марта 2009, 22:46:35 »
Спасибо за Гуронскую музыку.Интересная композиция,улёт!

Оффлайн pawnee666

  • Действительный участник форума
  • Участник форума
  • Сообщений: 749
Re: Язык гурон (вендат)
« Ответ #23 : 07 Марта 2009, 23:19:41 »
 На трёх языках куплеты: "This version performed by Heather Dale, and sung in Wendat (Huron), French and English." И на всех трёх ЗВУЧИТ! А мелодия - хранцузская народная : "The song's melody is a traditional French folk song, "Une Jeune Pucelle" ("A Young Maid")."
« Последнее редактирование: 07 Марта 2009, 23:23:08 от pawnee666 »
"Занятия спортом помогают развивать отклонения, которые нарушены"


Kangi

  • Гость
Re: Язык гурон (вендат)
« Ответ #24 : 08 Марта 2009, 00:16:34 »
Это только мелодия хранцузская, и то переделанная.
Если слова кого-то заинтересовали, прилагаю текст на гуроне, французском и английском со своим переводом и транскрипцией для особо дотошных :)
Правда, девушка особо не заморачивалась, и спела только два куплета...
То, что она поёт по-гуронски, я выделил жирным и наклонным шрифтом. Приятного прослушивания с текстом в руках! ;D

Ies8s Ahatonnia
Иисус родился

 
Estenniaιon de tson8e Ies8s ahatonnia
On’na8ate8a d’oki n’onι8andask8aentak
Ennonchien sk8atrihotat n’onι8endiιonrachatha
Ies8s ahatonnia ahatonnia Ies8s ahatonnia!

Aιoki onkinnhache eronhiaιeronnon
iontonk ontatiande ndio sen tsatonnharonnion
8arie onna8ak8eton ndio sen tsatonnharonnion
Ies8s ahatonnia ahatonnia Ies8s ahatonnia!


Achink ontahonrask8a d’hatirih8annens
Tichion haιonniondetha onh8a achia ahatren
Ondaiete ahahak8a tichion haιonniondetha
Ies8s ahatonnia ahatonnia Ies8s ahatonnia!

Tho ichien stahation tethotondi Ies8s
ahoatatende tichion stan chi teha8ennion
Ahaιonatorenten iatonk atsion sken
Ies8s ahatonnia ahatonnia Ies8s ahatonnia!

Onne ontahation chiahonaιen Ies8s
Ahatichiennonniannon kahachia handiaιon
Te honannonronk8annion ihontonk oerisen
Ies8s ahatonnia ahatonnia Ies8s ahatonnia!

Te hek8atatennonten ahek8achiendaen
Te hek8annonronk8annion de sonι8entenrande
8toιeti sk8annonh8e ichierhe akennonhonstha
Ies8s ahatonnia ahatonnia Ies8s ahatonnia!

 
э-стэн-нья-йон дэ цон-wэ Иэ-сус а-ха-тон-нья
он-на-wа-тэ-wа до-ки нон-йwа-нда-скwа-эн-так
эн-нон-шйен скwа-три-хотат нон-йwэн-ди-йон-ра-ша-тха
И-э-сус а-ха-тон-нья, а-ха-тон-нья, И-э-сус а-ха-тон-нья

ай-оки он-кин-нха-шэ э-рон-я-йе-рон-нон
йон-тонк он-та-тйа-ндэ ндйо сэн ца-тон-нха-рон-нйон
Wа-ри он-на-wа-кwэ-тон ндйо сэн ца-тон-нха-рон-нйон
И-э-сус а-ха-тон-нья, а-ха-тон-нья, И-э-сус а-ха-тон-нья


а-шинк он-та-хон-ра-скwа дха-ти-ри-хwан-нэнс
ти-шйон ха-йон-нйон-дэ-тха он-хwа а-шйа а-ха-трэн
он-дйе-тэ а-ха-ха-кwа ти-шйон ха-йон-нйон-дэ-тха
И-э-сус а-ха-тон-нья, а-ха-тон-нья, И-э-сус а-ха-тон-нья

тхо и-шйен ста-ха-тйон тэ-тхо-тон-ди И-э-сус
а-хо-а-та-тэн-дэ ти-шйон стан ши тэ-ха-wэн-нйон
а-ха-йон-а-то-рэн-тэн йа-тонк а-цйон скэн
И-э-сус а-ха-тон-нья, а-ха-тон-нья, И-э-сус а-ха-тон-нья

он-нэ он-та-ха-тйон шйа-хон-а-ен И-э-сус
а-ха-ти-шйен-нон-ньян-нон ка-ха-шйа ха-ндйа-йон
тэ хон-ан-нон-рон-кwан-нйон и-хон-тонк о-э-ри-сэн
И-э-сус а-ха-тон-нья, а-ха-тон-нья, И-э-сус а-ха-тон-нья

тэ хэ-кwа-та-тэн-нон-тэ а-хэ-кwа-шйен-нда-эн
тэ хэ-кwан-нон-рон-кwан-нйон дэ сон-йwэн-тэн-ран-дэ
wто-йе-ти скwан-нон-хwэ и-шйе-рхэ а-кэн-нон-хон-стха
И-э-сус а-ха-тон-нья, а-ха-тон-нья, И-э-сус а-ха-тон-нья

 
Крепитесь вы, люди, Иисус родился!
И вот убежал дух, поработивший нас,
не слушайте его, ведь он смущает наши умы!
Иисус родился, родился, Иисус родился!

Духи, несущие нам послание, небесный народ,
идут сказать: Возрадуйтесь (букв., будьте на вершине жизни)!
Мария родила, так возрадуйтесь!
Иисус родился, родился, Иисус родился!


Трое отправились в то место, те, что были старейшинами,
Звезда, появившаяся над горизонтом, ведëт их туда.
Укажет им путь та появившаяся звезда.
Иисус родился, родился, Иисус родился!

Когда они пришли туда, где родился Иисус,
остановилась звезда недалеко от него.
когда нашла она его для них, сказала: Подойдите!
Иисус родился, родился, Иисус родился!

И вот пришли они туда, увидели Иисуса
Восславили они его имя, сказав: Он добр!
И умастили ему голову маслом, радостно восклицая:
Иисус родился, родился, Иисус родился!

И мы воздадим хвалу его имени,
и выразим ему своë почтение, ведь он сочувствует нам.
Благо, что ты любишь нас, и хочешь нас усыновить.
Иисус родился, родился, Иисус родился!
 

Французский текст:

 
Chrétiens, prenez courage, Jésus Sauveur est né!
Du Malin les ouvrages à jamais sont ruinés.
Quand il chante merveille a ces troublants appas
Ne prêtez plus l’oreille: Jésus est né, Ies8s ahatonnia.

Oyez cette nouvelle, dont un ange est porteur!
Oyez, âmes fidèles, et dilatez vos cœurs:
La Vierge dans l’étable entoure de ses bras
L’enfant-Dieu adorable. Jésus est né: Ies8s ahatonnia.


Христиане, мужайтесь, Иисус-спаситель родился!
Козни Лукавого разрушены навечно.
Когда он чудесно поëт свои обольстительные чары,
Не слушайте больше: Иисус родился, Иэсус ахатоннья.

Внемлите этой вести, вестник которой – ангел!
Внемлите, верные души,  и возвеселитесь в сердцах ваших:
Дева в хлеву бережно держит на своих руках
Любимое дитя Бога. Иисус родился, Иэсус ахатоннья.
 

Английский текст:

Let Christian men take heart today, the devil’s rule is done;
Let no man heed the devil more, for Jesus Christ is come,
But hear ye all what angels sing: how Mary Maid bore Jesus King.
Ies8s ahatonnia. Jesus is born. Ies8s ahatonnia.

Three chieftains saw before Noël a star as bright as day,
“So fair a sign,” the chieftains said, “shall lead us where it may.”
For Jesu told the chieftains three: “Star will bring you here to me.”
Ies8s ahatonnia. Jesus is born. Ies8s ahatonnia.


Пусть христиане возликуют сегодня, правление дьявола закончилось;
Пусть никто больше не обращает на дьявола внимания, ибо пришëл Иисус Христос,
Но слушайте вы все, что поют ангелы: как Дева Мария родила царя Иисуса.
Иэсус ахатоннья. Иисус родился. Иэсус ахатоннья.

Трое вождей увидели перед Рождеством звезду, яркую, как день,
«Столь чудный знак», сказали вожди, «приведëт нас куда нужно».
Ибо Иисус сказал троим вождям: «Звезда доставит вас ко мне».
Иэсус ахатоннья. Иисус родился. Иэсус ахатоннья.

« Последнее редактирование: 08 Марта 2009, 00:24:03 от Khaŋğí Nawíčhaĥ’uŋ »

Оффлайн hodok

  • Модератор.
  • Участник форума
  • Сообщений: 983
  • Шайенн
    • http://video.mail.ru/mail/valera-cheyenne/
Re: Язык гурон (вендат)
« Ответ #25 : 08 Марта 2009, 10:05:18 »
Тут слова вендат и есть с аудио произношением.

Kangi

  • Гость
Re: Язык гурон (вендат)
« Ответ #26 : 08 Марта 2009, 17:17:44 »
Это халтурный сайт. Они вместо того, чтобы сохранить орфографию батюшек, прилежно обозначавших носовые звуки простейшим способом - добавлением -n, стали писать крючок под гласным (типа ę), что само по себе весьма похвально, а на сайте это проделать не заморочились! Типа, заказывайте наш буклет и CD... Я уж молчу о более чем вольной транскрипции! Один m в гуронских словах чего стоит.
« Последнее редактирование: 09 Марта 2009, 04:10:10 от Khaŋğí Nawíčhaĥ’uŋ »

Оффлайн apache

  • Регулярный участник форума
  • Участник форума
  • Сообщений: 46
Re: Язык гурон (вендат)
« Ответ #27 : 08 Марта 2009, 22:54:29 »
Spasibo za guronskuju pesnju i slova!!! Ocenkrasivo zvucit!!!

Kangi

  • Гость
Re: Язык гурон (вендат)
« Ответ #28 : 15 Марта 2009, 21:28:27 »
Нашёл совершенно эксклюзивный материал - записи отца Пьера Потье, иезуитского миссионера к гуронам. Его, в отличие от батюшки Бребёфа, не замучили, и он ещё больше успел написать, к вящей радости любителей гуронов :)
Так вот, он любил составлять всякие тематические списки слов. Один из них - гуронские названия разных народов. Я подобный список на могавке уже выкладывал в соответствующем разделе, теперь вот у желающих есть возможность сравнить с близкородственным гуронским.
Гуронские слова привожу в транскрипции отца Потье, а в квадратных скобках даю транскрипцию любимой всеми нами кириллицей ;) Носовые гласные обозначаются в транскрипции значком ~ над соответствующей буквой. Значком ў обозначается губно-губной в, типа как в белорусском слове воўк, или как английский w, кому как ближе. Ударение в гуронских словах, по свидетельству батюшек, падает почти всегда на предпоследний слог в слове.


handaronnon [хãдарõнõ] – народ, нация
8endat [ўэндат] – гуроны
aιoeeronnon [айоээрõнõ] – чужаки, чужеземцы
tsinïenronnon [тсиньẽрõнõ] – микмаки
aιosaιannes, hondasaιannons [айосайãнэс, хондасайãнõс] – абенаки, делавары
aιochra8ata, hotichra8ata [айошраўата, хотишраўата] – алгонкины
hotinnonchiondi, anda8aeeronnon [хотиннõшйõди, андаўаээрõнõ] – ирокезы
tsonnont8oinronnon, tsonnont8oin [цõнõтўойнрõнõ, цõнõтўойн] – сенека
an’nieneeronnon [ãънйẽээрõнõ] – могавки
ndaton8atendi, pote8oitannis [ндатõўатẽди, потэўойтãнис] – потаватоми
e‛kieeronnon [эхкьеэрõнõ] – солто-чиппева
mississaeronnon [миссиссаэрõнõ] – оджибве
tochingootr8nnon [тошингоотрỹнõ] – майами
cha8annoronnon [шаўãнорõнõ] – шауни
skenchioronnon [скẽшйорõнõ] – фокс
ontaraιeronnon [онтарайерõнõ] – кикапу
ndata8a8at [ндатаўаўат] – иллиноис
entarironnon [энтарирõнõ] – чероки
keensa [кэẽса] – канса
ok8chronnon [окушрõнõ] – эскимосы
nad8esseronnon [надўэссэрõнõ] – сиу, дакота
hatinnionιenhak [хатиннйõйẽхак] – французы
etiorhenchtronnon [этйорхẽштрõнõ] – англичане
skandetatironnon [скандэтатирõнõ] – фламандцы, голландцы
sk8annioronnon [скўãнйорõнõ] – испанцы
hationontsi [хатионõтси] – негры



Очень надеюсь, что материалы по гуронскому пригодятся кому-нибудь... Если есть конкретные вопросы, слова интересуют, или целые темы, как эта, то могу подготовить! Ещё по вьяндотам очень много всего появилось.
« Последнее редактирование: 16 Марта 2009, 03:12:13 от Khaŋğí Nawíčhaĥ’uŋ »

Оффлайн Smoke

  • Недавний участник форума
  • Участник форума
  • Сообщений: 66
Re: Язык гурон (вендат)
« Ответ #29 : 16 Марта 2009, 16:56:37 »
Вьяндоты не теже гуроны(wyandotte)?А из гуронского интересуют географические названия(например озеро Гурон ,р.Св.Лаврентия), обычные слова для общего кругозора,тем паче с такой великолепной транскрипцией.
« Последнее редактирование: 16 Марта 2009, 17:13:49 от Андрей »