Автор Тема: Стрелы против ружей  (Прочитано 11400 раз)

Оффлайн чОрный акичита

  • Недавний участник форума
  • Участник форума
  • Сообщений: 505
  • Arthy Crow Shield
Стрелы против ружей
« : 14 Января 2009, 16:05:43 »
Очень нужны ссылки на источники о применении индейцами мацавакенов. Какие самые ранние свидетельства?
Умом я понимаю, что "как только захватили и разобрались", но нужны какие-то источники.
А я чего? Я ничего! Я сижу, очаг ем...


Оффлайн Bisonъ

  • админъ
  • Заслуженный участник форума
  • Сообщений: 4330
    • этот
Re: Стрелы против ружей
« Ответ #1 : 14 Января 2009, 16:30:50 »
Купи Стукалина.
Я нашёл вам сокровища, а вы проворонили шхуну. Не желаю быть капитаном у таких дураков!"(с)

Оффлайн чОрный акичита

  • Недавний участник форума
  • Участник форума
  • Сообщений: 505
  • Arthy Crow Shield
Re: Стрелы против ружей
« Ответ #2 : 14 Января 2009, 16:42:50 »
Самая ранняя дата, упомянутая у Стукалина - 1759 год. Я почти уверен, что есть раньше - вплоть до 16го века. Есть тому подтверждения?
А я чего? Я ничего! Я сижу, очаг ем...


Оффлайн Человек слева

  • Moderator
  • Заслуженный участник форума
  • Сообщений: 1898
  • ᓂᒻᐱᒪᔥ
Re: Стрелы против ружей
« Ответ #3 : 14 Января 2009, 17:13:51 »
В 1608-1610 году французы и голландцы влезли в разборки между Лигой и алгонкинами-монтанье-гуронами. Лиге поначалу французы и их союзники с помощью мушкетов наподдавали... Наверное, с этого же времени надо вести отсчет применению огнестрельного оружия индейцами в Сев. Америке.

Оффлайн чОрный акичита

  • Недавний участник форума
  • Участник форума
  • Сообщений: 505
  • Arthy Crow Shield
Re: Стрелы против ружей
« Ответ #4 : 14 Января 2009, 17:14:30 »
Воот!
Именно это я и имел в виду, но есть ли письменные тому подтверждения?
А я чего? Я ничего! Я сижу, очаг ем...


Оффлайн Человек слева

  • Moderator
  • Заслуженный участник форума
  • Сообщений: 1898
  • ᓂᒻᐱᒪᔥ
Re: Стрелы против ружей
« Ответ #5 : 14 Января 2009, 17:16:11 »
В сети есть книжка така "VOYAGES OF SAMUEL DE CHAMPLAIN", но на инглише. Там должно быть. Или могу прислать в пдф или текстовом файле.

Оффлайн чОрный акичита

  • Недавний участник форума
  • Участник форума
  • Сообщений: 505
  • Arthy Crow Shield
Re: Стрелы против ружей
« Ответ #6 : 14 Января 2009, 17:24:56 »
Мне нужна ссылка, или цитата - человека убедить.
А я чего? Я ничего! Я сижу, очаг ем...


Оффлайн Человек слева

  • Moderator
  • Заслуженный участник форума
  • Сообщений: 1898
  • ᓂᒻᐱᒪᔥ
Re: Стрелы против ружей
« Ответ #7 : 14 Января 2009, 17:49:13 »
Ну отправь его на месу. А в "Вояжах Шамплейна" в 3 томах цитату наверняка запарно искать  :)

Оффлайн чОрный акичита

  • Недавний участник форума
  • Участник форума
  • Сообщений: 505
  • Arthy Crow Shield
Re: Стрелы против ружей
« Ответ #8 : 14 Января 2009, 17:59:06 »
Ладно, фиг с ним, попробуем)))
А я чего? Я ничего! Я сижу, очаг ем...


Оффлайн Smoke

  • Недавний участник форума
  • Участник форума
  • Сообщений: 66
Re: Стрелы против ружей
« Ответ #9 : 14 Января 2009, 18:10:27 »
Если поможет Айзек Азимов "История США.Освоение Северной Америки."
  "От голландцев эти племена получили огнестрельное оружие и к 1640 г.стали первыми из всех индейцев,использовавшими его в военном деле..."
   стр.164.Еще у Салцмэна можно посмотреть...

Оффлайн чОрный акичита

  • Недавний участник форума
  • Участник форума
  • Сообщений: 505
  • Arthy Crow Shield
Re: Стрелы против ружей
« Ответ #10 : 14 Января 2009, 18:14:22 »
Опа! А о каком племени речь?
И как объяснить противоречие с Шамплейном?
А я чего? Я ничего! Я сижу, очаг ем...


Оффлайн Человек слева

  • Moderator
  • Заслуженный участник форума
  • Сообщений: 1898
  • ᓂᒻᐱᒪᔥ
Re: Стрелы против ружей
« Ответ #11 : 14 Января 2009, 18:26:08 »
А какое противоречие с Шамплейном? На месе есть, например, статья, "Роль голландцев в ирокезских войнах" http://www.mesoamerica.ru/indians/north/dutch_iroquois.html#n34
Там даны ссылки на источники первой половины 17 века, в том числе на сообщения иезуитов, которые в сети тоже есть, в которых сказано, что, например, мохоки к 1630 годам с огнестрельным оружием обращались достаточно лихо. 
Шамплейн старался заручиться поддержкой алгонкинов и гуронов. Ему она была очень нужна. А они воевали с ирокезами. И отчего бы ему не дать несколько мушкетов союзникам? Если голланцам в 163... или 164... каком-то году было запрещено под страхом смерти продавать индейцам ружья, то факты продажи имели место.

Оффлайн Smoke

  • Недавний участник форума
  • Участник форума
  • Сообщений: 66
Re: Стрелы против ружей
« Ответ #12 : 14 Января 2009, 18:35:03 »
А о каком племени речь?

                                                                                                         
                ирокезы

Оффлайн чОрный акичита

  • Недавний участник форума
  • Участник форума
  • Сообщений: 505
  • Arthy Crow Shield
Re: Стрелы против ружей
« Ответ #13 : 14 Января 2009, 18:39:37 »
У Азимова говорится о 1640 году как о первом применении огнестрела, а у Шамплейна 1608-1610)
А я чего? Я ничего! Я сижу, очаг ем...


Оффлайн Smoke

  • Недавний участник форума
  • Участник форума
  • Сообщений: 66
Re: Стрелы против ружей
« Ответ #14 : 14 Января 2009, 18:46:51 »
Я думаю,он имел ввиду,что ирокезы к 1640 свободно обращались с огнестрелом и владели им в достаточном количестве.