Автор Тема: Трубка.  (Прочитано 31111 раз)

Оффлайн Bisonъ

  • админъ
  • Заслуженный участник форума
  • Сообщений: 4329
    • этот
Трубка.
« : 05 Мая 2006, 00:00:57 »
Говорить о Трубке надо или долго, или ничего не говорить. Традиция пришла к нам от индейцев, которые приезжали к нам в гости. С тех пор многие из нас имеют свои личные Трубки, некоторые переданы и освящены индейцами.
Наш друг Четан Люта прислал коротенький фоторепортаж о Пайпстоуне, о тех местах, кде залегает красная глина, а также о хранителе этого места Чаке и об изготовлении им Трубки . Я пока что размещаю сами фотографии, а потом возможно дополню их комментариями.
....................................................................
Дом Чака Дэрби.
Я нашёл вам сокровища, а вы проворонили шхуну. Не желаю быть капитаном у таких дураков!"(с)

Оффлайн Bisonъ

  • админъ
  • Заслуженный участник форума
  • Сообщений: 4329
    • этот
Re: Трубка.
« Ответ #1 : 05 Мая 2006, 00:04:00 »
Вот он, пайпстоун...
« Последнее редактирование: 05 Мая 2006, 00:28:23 от Bisonъ »
Я нашёл вам сокровища, а вы проворонили шхуну. Не желаю быть капитаном у таких дураков!"(с)

Оффлайн Bisonъ

  • админъ
  • Заслуженный участник форума
  • Сообщений: 4329
    • этот
Re: Трубка.
« Ответ #2 : 05 Мая 2006, 00:06:03 »
Чак.
А это статейка о нём. У нас по прежнему остаётся открытой вакансия переводчика с английского, поэтому выкручивайтесь сами, если хотите прочитать.Лично я прочитал при помощи всё того же электрического переводчика, но то, что он мне напереводил, я бы не рискнул тут поставить...Хотя, смысл в общих чертах угадывается...
Chuck Derby, a respected Dakota elder, and his wife, Gloria Hazell-Derby,
lead workshops at Seven Circles Heritage Center during the week of May 2nd 
following Emiquon.  Throughout the week, people came to learn about pipe
making and the Lakota ways.  Chuck and Gloria said they were very honored to
be invited to Emiquon and then to Seven Cirlces to lead the workshops.   ⌠I
felt very blessed to be the Northern Pipe Carrier for Emiqon Birth Healing
Day,■ Chuck stated.  ⌠We are honored to share our knowledge and catlinite at
Seven Circles.  There are super people here, who are very happy and
cooperative.  We feel very comfortable here.■
In the workshop similarities were made between how native people use the
pipe to help them pray √ very similar to non native people using the Bible
and cross. Gloria emphasized, ⌠It is important to not do anything bad around
the pipe.  Be respectful.  Pray from your heart.■

  In 1937 Pipestone National Monument was created.  Gathering the catlinite
is very hard, painstaking work.   Catlinite, the second softest rock, is
layered under the 2nd hardest rock, quartzite.  In order to remove the top
layer of hard quartzite, hand tools must be used.  Chuck is the founding
member of the Catlinite Quarriers Guild that is only for people who quarry
the Catlinite at the Pipestone quarries.
Even though the government banned all Native American ceremonies in 1883,
they were kept alive secretly.  Since the American Indian Religious Freedom
Act in 1978, the spiritual ways are coming back.  More people are learning.

  Mr. Derby worked for the Pipestone National Monument from 1963 to 1994.
Many people thought of him as the Caretaker of the Quarries while he worked
there.  Chuck was born at the Pipestone Indian School, and has lived in
Pipestone ever since. He learned how to quarry and to make a pipe from his
father and grandfather.   He has been doing both for over 40 years, (on his
own!)  Chuck is a caretaker and steward to these quarries and to the Pipe.
Chuck was taught by various Medicine men or spiritual leaders, including the
late Dakota Medicine man Amos Owens and the Lakota Medicine man Joe Flying
Bye, from the Standing Rock Reservation in South Dakota who adopted Chuck as
his son, which is a great honor, at that time he was also given a new name.
Chuck and Gloria have been running the Little Feather Indian Interpretive
Center since 1988, full time since Chuck▓s retirement from the U.S. Park
Service (where he worked for 31 years,) in 1994.

    Mr. Derby has been a lifelong adherent to traditional values, and has
served on many Native American committees and Boards, dealing with various
things regarding historical and traditional Native American issues. Not
least of these issues involve the quarries, pipemaking and ceremonials. He
has been to Washington DC to testify to Congress on behalf of the Native
Americans who Use the Pipe. In recent years Chuck has served as the elected
spokesperson for the Original Pipestone Dakota Tiospaye.
Today in this new millennium Chuck continues to be a quiet, passive,
proletarian working for Native American rights both in Pipestone and
elsewhere.


« Последнее редактирование: 05 Мая 2006, 00:50:27 от Bisonъ »
Я нашёл вам сокровища, а вы проворонили шхуну. Не желаю быть капитаном у таких дураков!"(с)

Оффлайн Bisonъ

  • админъ
  • Заслуженный участник форума
  • Сообщений: 4329
    • этот
Re: Трубка.
« Ответ #3 : 05 Мая 2006, 00:09:22 »
Этапы изготовления Трубки...
« Последнее редактирование: 05 Мая 2006, 00:12:49 от Bisonъ »
Я нашёл вам сокровища, а вы проворонили шхуну. Не желаю быть капитаном у таких дураков!"(с)

Оффлайн Bisonъ

  • админъ
  • Заслуженный участник форума
  • Сообщений: 4329
    • этот
Re: Трубка.
« Ответ #4 : 05 Мая 2006, 00:13:55 »
Из письма Четана...
......................................................

...у Чака свои тонкости в работе над камнем. Одна из них, - когда камень уже
со всех сторон обточен отверстия высверливают тремя разными свёрлами.
  Первые два отверстия делаются сверлом среднего размера ок. 5-6мм, при этом
до точки соединения с обеих сторон недоводится ок.3см.
   Потом для соединения употребляется сверло, чуть меньшего размера ок.4мм.
Чак говорит, что при меньшем отверстии тяга лучше...и видимо это еще
позволяет корректировать направление в последний момент перед состыковкой.
...когда произошло соединение отверстий, берется основное сверло ок. 12мм,
все использовали сверло этого размера и для отверстия под табак, и под
трубку.
...я брал под табак чуть больше ок.14мм, чтобы при набивке можно было
мезинцем
помогать уплотнять табак.
...конечно все это приблизительно и всё подгонять надо под себя.

« Последнее редактирование: 05 Мая 2006, 00:33:40 от Bisonъ »
Я нашёл вам сокровища, а вы проворонили шхуну. Не желаю быть капитаном у таких дураков!"(с)

Оффлайн Bisonъ

  • админъ
  • Заслуженный участник форума
  • Сообщений: 4329
    • этот
Re: Трубка.
« Ответ #5 : 05 Мая 2006, 00:21:12 »
Не только индейцы делают что-то из пайпстоуна...
« Последнее редактирование: 05 Мая 2006, 00:27:11 от Bisonъ »
Я нашёл вам сокровища, а вы проворонили шхуну. Не желаю быть капитаном у таких дураков!"(с)

Оффлайн mookomaan

  • Медвежьи дни
  • Участник форума
  • *
  • Сообщений: 549
    • Mookomaan home page
Re: Трубка.
« Ответ #6 : 05 Мая 2006, 08:37:00 »
Похоже,что он не сильно заморачивается с выбором инструмента..Хотя чубук всеж-таки прожигает.

Оффлайн Bisonъ

  • админъ
  • Заслуженный участник форума
  • Сообщений: 4329
    • этот
Re: Трубка.
« Ответ #7 : 05 Мая 2006, 09:30:29 »
Я спрашивал насчёл электродрели. Там такое дело, что просто не найти ручной! Все давно перешли на электричество.
Я нашёл вам сокровища, а вы проворонили шхуну. Не желаю быть капитаном у таких дураков!"(с)

Михаил

  • Гость
Re: Трубка.
« Ответ #8 : 05 Мая 2006, 10:58:44 »
Не вспомню сейчас где именно, но читал рассказ лакота о трубке и там говорилось, что лишь трубка сделаная с использованием старых инструментов имеет силу. Трубка же сделаная  инструментами белых людей - мертва.
 И потом - дрель любая не так уж и необходима, если только для упрощения работ. Катлинит достаточно мягок и поддатлив -  можнои костью трубчатой сверлить, например. Это, конечно, мое сугубо личное мнение и мастеров лакота я поучать, ЕСТЕСТВЕННО не собираюсь
« Последнее редактирование: 05 Мая 2006, 11:01:30 от Михаил »

Оффлайн mookomaan

  • Медвежьи дни
  • Участник форума
  • *
  • Сообщений: 549
    • Mookomaan home page
Re: Трубка.
« Ответ #9 : 05 Мая 2006, 13:27:43 »
Мне кажется,если это общественная трубка,для общественных церемоний-то это одно,ее может сделать человек силы,определенным образом,с молитвами и т.д.,потому что она будет проводником для какой-то группы людей,и должна быть максимально чистой поэтому,чтобы не было раздоров,болезней и прочих побочных эффектов.
А вот личную трубку может сделать любой человек,и мертвая она будет или живая,будет зависеть от личной силы этого человека,его мыслей..

Оффлайн Bisonъ

  • админъ
  • Заслуженный участник форума
  • Сообщений: 4329
    • этот
Re: Трубка.
« Ответ #10 : 05 Мая 2006, 21:55:34 »
Я слышал, что технический момент изготовления Трубки стоит как бы отдельно, и это не есть "рождение" самой Трубки, которое может произойти раньше или позже. Говоря языком изотерики - на более тонком уровне. С этими тонкими уровнями - основные заморочки. Какие - можно только догадываться.
Во всяком случае, использовать старые инструменты - это ещё не всё, и сами по себе они ничего не дадут, чтоб "сила" появилась. Даже думаю, что Трубка заработает и при помощи железных инструментов. Вопрос - у кого.
Я нашёл вам сокровища, а вы проворонили шхуну. Не желаю быть капитаном у таких дураков!"(с)

5675675

  • Гость
Re: Трубка.
« Ответ #11 : 06 Мая 2006, 14:18:43 »
а что это там за фото,  где трубка на сковороде лежит для чего?

firekeeper

  • Гость
Re: Трубка.
« Ответ #12 : 06 Мая 2006, 20:47:34 »
///на том фото показан процесс вощения камня пчелиным воском, это последний завершающий этап в обработке камня, после, как он уже отполирован.
в подогреваемой сковороде немного воды, камень кладется в воду, разогревается, потом очень аккуратно на него наноситься воск, - кусочком втирается в поверхность, излишки вытираются…здесь очень важно, чтобы воск не проник в отверстие для табака...

firekeeper

  • Гость
Re: Трубка.
« Ответ #13 : 06 Мая 2006, 23:17:48 »
…не все церковные свечи сделаны из пчелиного воска, можно наткнуться и на жировые, и всякие другие, и потом должно же быть хоть какое-то чувство меры, такта, уважения в конце концов, и не только по отношению к своей вере, но и к вере своего соседа по лестничной клетке…а чтобы иметь полное доверие к необходимому материалу наверное лучше всё сделать самому, - переплавить соты и получить пчелиный воск.

Оффлайн Black Wolf

  • Участник форума
  • Сообщений: 368
    • Общество Орлинного Круга
Re: Трубка.
« Ответ #14 : 10 Мая 2006, 01:15:40 »
А какое значение имеет как сделана трубка?!?... ::) Важно то как она работает. Все трубки, которые я видел, сделанние индейцами лакота, блекфийт и омаха, и освященние надлежащим образом, сделани с помощью современних инструментов.
Вы думает, что совремнний индеец в здравом уме станет обработивать камень как 200 лет назад?!