Автор Тема: индейцы и бизнес  (Прочитано 22419 раз)

Оффлайн Tokala Chikalawin

  • Регулярный участник форума
  • Участник форума
  • Сообщений: 123
  • Mitakuye oyasin
Re: индейцы и бизнес
« Ответ #15 : 21 Октября 2008, 19:19:17 »
А я думала - как это никто из наших по этой теме не высказался?  :) Я, честно говоря, что-то не особо желала с ними в полемику вступать.
Насчёт белых в резервации - да, я на одном блоге видела, как русский, который жил в резервации и тесно общался с индейцами, горячо их защищал. Кажется, тема как раз была об отделении индейцев от США. Белых раздражает.... ну конечно - у них деньги всё их существо занимают - чтобы побольше, побольше   :-\ А тут вдруг - содержать тех, которые не работают, неважно почему. Ну, наверняка - одни не могут найти работу, а другие.... Мне вот кажется, если бы в ВОВ победили фашисты, мне бы не очень хотелось работать на благо их государства. Кстати, этим нередко мотивируют индейцы своё нежелание платить налоги с казино.
"Не видать тебе своего носа, как и своих ушей",- сказал индейский воин неверной жене

Оффлайн Свейнхильд

  • Участник форума
  • Сообщений: 808
  • ушастый наемнег
Re: индейцы и бизнес
« Ответ #16 : 21 Октября 2008, 22:16:08 »
ты знаешь, у меня диаметрально противоположная точка. Почему я на свои деньги должна содержать других, если они не инвалиды, не пенсионеры и не сироты?
я работаю, что им мешает? Почему здоровый мужик ждет милостей от природы?
Если бы они победили  и ты была независимым человеком, а не засовывала бы грифели по штук в мин. в карандаши где нить в лагере  - то это было бы и твое государство.
налоги платить вообще никто не любит.
индейскую позицию можно понять тока в одном - их кинули с договорами, соотвествнно они держат такую позицию.
Обменяю серебряный поясной набор на красивого мальчика-раба... можно б/у

Оффлайн J

  • Модератор.
  • Участник форума
  • Сообщений: 221
Re: индейцы и бизнес
« Ответ #17 : 21 Октября 2008, 22:26:29 »


я работаю, что им мешает? Почему здоровый мужик ждет милостей от природы?
Если бы они победили  и ты была независимым человеком, а не засовывала бы грифели по штук в мин. в карандаши где нить в лагере  - то это было бы и твое государство.




А по-моему позиция Свейнхильд - нормальная позиция пофигиста ;D А, не важно, что несет с собой власть и какие хрени исповедует, надо работать, дабы тебе, любимому, хорошо было. Кабы фашисты победили, сомнения меня терзают, что кто-то из нас имел бы больше, чем грифили, т.к. размеры черепа не у всех под арийские подошли бы. ;)

Оффлайн Bisonъ

  • админъ
  • Заслуженный участник форума
  • Сообщений: 4329
    • этот
Re: индейцы и бизнес
« Ответ #18 : 21 Октября 2008, 23:13:25 »
Я фигею со Свейнхильд.  :D
Я нашёл вам сокровища, а вы проворонили шхуну. Не желаю быть капитаном у таких дураков!"(с)

Оффлайн Черепаха

  • Регулярный участник форума
  • Участник форума
  • Сообщений: 63
Re: индейцы и бизнес
« Ответ #19 : 21 Октября 2008, 23:34:13 »
Я фигею со Свейнхильд.  :D
Я тоже. Чем людям заниматься, если их систематически сгоняли с земель, представляющих собой хоть какую-то ценность - пастбища, пахотные земли, полезные ископаемые и тд. Остается только туризм и казино. Резервация Уайт-Маунтин очень красива, но не пригодна она ни для какого  производства. Про Пайн-Ридж вообще молчу. По сути, американские налогоплательщики выплачивают индейцам деньги за то, что живут на их земле. Это справедливо. И против этого выступают в основном те, кто понаехал  в Штаты во второй половине 20 века.

Оффлайн Bisonъ

  • админъ
  • Заслуженный участник форума
  • Сообщений: 4329
    • этот
Re: индейцы и бизнес
« Ответ #20 : 22 Октября 2008, 00:10:11 »
А вообще была же вроде где-то эта тема про Минза и республику лакота (да вроде и не одна даже), надо будет разделить эту и присоединить к той.
Я нашёл вам сокровища, а вы проворонили шхуну. Не желаю быть капитаном у таких дураков!"(с)

Оффлайн Свейнхильд

  • Участник форума
  • Сообщений: 808
  • ушастый наемнег
Re: индейцы и бизнес
« Ответ #21 : 22 Октября 2008, 19:30:22 »
а это моя земля, я на ней работаю, она была есть и будет, а власть всякая - преходяща. Времена изменились, а индейцы не принимают этого. Но бизонов то уже все.. значит надо что-то делать. Слышала о том, что у Била Гейтса индейцев много работает - в математике соображают)

J  - планы немцев по будушей работе с покоренными землями рассказывать не буду,  дабы не флудить. Кратко - Один был жесткий, другой мягкий и судя по настроям и воспоминаниям, скорее бы всего был второй.

кстати, в ПА точно была статья на эту тему..очень нравилась.
« Последнее редактирование: 22 Октября 2008, 22:52:42 от Свейнхильд »
Обменяю серебряный поясной набор на красивого мальчика-раба... можно б/у

Оффлайн hodok

  • Модератор.
  • Участник форума
  • Сообщений: 983
  • Шайенн
    • http://video.mail.ru/mail/valera-cheyenne/
Re: индейцы и бизнес
« Ответ #22 : 22 Октября 2008, 20:22:49 »
И я фигею ???

Оффлайн Bisonъ

  • админъ
  • Заслуженный участник форума
  • Сообщений: 4329
    • этот
Re: индейцы и бизнес
« Ответ #23 : 23 Октября 2008, 01:32:08 »
Объелась грибов и насмотрелась ковёр  ;D
Я нашёл вам сокровища, а вы проворонили шхуну. Не желаю быть капитаном у таких дураков!"(с)

Оффлайн Человек слева

  • Модератор.
  • Заслуженный участник форума
  • Сообщений: 1898
  • ᓂᒻᐱᒪᔥ
Re: индейцы и бизнес
« Ответ #24 : 23 Октября 2008, 10:24:05 »
А я не фигею со Свейнхильд. Насчет того, что "почему я должен содержать здоровых мужиков?" я согласен.
Помните, была тема о свинокомплексе рядом с янктонами? А чего бы тем янктонам самим не заняться? 
Деньги сейчас зарабатываются не только сельским хозяйством, поэтому ссылки на бесплодие земель вряд ли состоятельны.
Про то, что не хочется работать на вражеское государство, ссылка более весомая, но собственные здоровые и сытые дети должны быть весомее. Понятно, что даже в начале 20 века сильна была тоска по утраченному, живы воспоминания о геноциде, но прошло-то уже больше 100 лет. Мысль о том, что к старому не вернешься, еще, наверное, только до самых тупых не дошла. Да и потом, во всех войнах США 20-го века индейцы воевали, проявляя свои лучшие воинские качества. Племена этими воинами гордятся как героями, в их честь песни поют. Выходит, что работать на государство нельзя, а воевать за него - можно?
Беда, на мой взгляд, только в том, что выросли поколения, работать не желающие. Типа как цыгане. Живут за счет общества (или государства) и живут себе. Плохо живут, но зато без усилий и нервотрепки.
У нас бывший сотрудник уехал в Финляндию. Живет на пособие. Работать не хочет. Ему и так хорошо. Непохоже?
« Последнее редактирование: 23 Октября 2008, 10:26:22 от Человек слева »

Wings

  • Гость
Re: индейцы и бизнес
« Ответ #25 : 23 Октября 2008, 10:49:47 »
От таких речей, любой индеанист прифигеет >:(  От частого поедания грибов и просмотра ковра люди обычно бледные т.е  белые , как глазурь на торте. ;)

Оффлайн Человек слева

  • Модератор.
  • Заслуженный участник форума
  • Сообщений: 1898
  • ᓂᒻᐱᒪᔥ
Re: индейцы и бизнес
« Ответ #26 : 23 Октября 2008, 11:00:04 »
Любой индеанист должен прифигевать от чрезмерного любования и слепого обожания индейца-идола. Это мне так каацца. Уважение и любовь к культуре и какому-то народу не означает отрицания неприглядной действительности. Увы, оно так сложилось.
(Грибы не ем, ковра нет)

Wings

  • Гость
Re: индейцы и бизнес
« Ответ #27 : 23 Октября 2008, 11:07:36 »
Вкалывать на земле, которую у тебя отняли, при этом по законам, которые тебе насадили, при этом рассуждая, что "власть приходящая"...Вы чего нэйтивов за стадо овец каких-нибудь держите. Хренушки!!! Хорошо , что еще остаются люди в которых менталитет светится. И не каким идолопоклонничеством тут и не пахнет. Вышел из того возраста  уже лет десять назад.

Оффлайн Человек слева

  • Модератор.
  • Заслуженный участник форума
  • Сообщений: 1898
  • ᓂᒻᐱᒪᔥ
Re: индейцы и бизнес
« Ответ #28 : 23 Октября 2008, 11:57:25 »
А вот предлагаю без икстримизьмы  ;)

1. Да, землю отняли. Но ее и отдали. Так случилось. И не всегда землю отдавали под угрозой уничтожения, иногда и по доброй воле.
2. Да, законы насадили. Но большинство ныне живущих эти законы приняли и "войны за независимость не хотят". Помня, кстати, об опыте предков.
3. Умереть за идею крайне героически и почетно. Но почему-то желающих умереть героем, чтобы отобрать обратно леса, равнины и Черные Холмы, крайне мало...
3. Люди, дежащие нэйтивов за стадо овец, тут не задерживаются, им тут неинтересно.
 
Я совершенно честно больше уважаю индейца, который чего-то добивается в мире белых, оставаясь при этом индейцем и сохраняя в себе и в своих детях традиции предков, чем пьяного крикуна из резервации, который, пропивая деньги налогоплательщика, называет этого налогоплательщика сволочью. Нормально живущие индейцы есть. Я таких видел (в смысле глазами видел) двоих.

Все вышесказанное отнюдь не означает, что я одобряю сотворенное и творимое в отношении индейцев зло. 



Оффлайн Свейнхильд

  • Участник форума
  • Сообщений: 808
  • ушастый наемнег
Re: индейцы и бизнес
« Ответ #29 : 23 Октября 2008, 19:30:21 »
Цитировать
[ совершенно честно больше уважаю индейца, который чего-то добивается в мире белых, оставаясь при этом индейцем и сохраняя в себе и в своих детях традиции предков, чем пьяного крикуна из резервации, который, пропивая деньги налогоплательщика, называет этого налогоплательщика сволочью. Нормально живущие индейцы есть. Я таких видел (в смысле глазами видел) двоих.

вот..тут более доходчиво написано то, что хотела сказать я.

Цитировать
Племена этими воинами гордятся как героями, в их честь песни поют. Выходит, что работать на государство нельзя, а воевать за него - можно?

вот тут весомый аргумент на темку фашистов и работы на них.
Wings
настоятельно рекомендую сменить тон и выражения по отношению к участникам форума, которых вы не знаете лично.
« Последнее редактирование: 23 Октября 2008, 19:33:47 от Свейнхильд »
Обменяю серебряный поясной набор на красивого мальчика-раба... можно б/у