Автор Тема: индейцы и бизнес  (Прочитано 21120 раз)

Оффлайн Свейнхильд

  • Участник форума
  • Сообщений: 808
  • ушастый наемнег
индейцы и бизнес
« : 18 Августа 2008, 12:22:38 »
Меня тут дернули на тему того, что индейцы есть паразиты на теле современного американского общества, живущие на деньги налогоплательщиков . Мои доводы в тему того, что кое-кто им должен по жизни, в соотвествии с такими то фактами и договорами не были оценены и зашел разговор о том, что собственно делается в резервациях и есть ли какие то индейские коммерческие организации.
поскольку я из темы выпала и последние материалы, что у меня есть - это все про того же Пелтиера.. то вопрос публике - чем резервации зарабатывают на жизнь, кроме казино и показух? есть ли какие то бизнес-проекты?
Обменяю серебряный поясной набор на красивого мальчика-раба... можно б/у

Оффлайн hodok

  • Модератор.
  • Участник форума
  • Сообщений: 983
  • Шайенн
    • http://video.mail.ru/mail/valera-cheyenne/
Re: индейцы и бизнес
« Ответ #1 : 18 Августа 2008, 14:12:08 »
На аренде земли они зарабатывают,на курортных зонах на проценты от разработки природных ресурсов.. А еще раздали нафиг землю в трастовое управление.А теперь бегают по судам и спрашивают где их деньги в фондах,куда поступали средства за пользование землей.Теперь на новых картах резерваций нет прежних границ...Отсутствуют огромные куски в Лэйм Дире,Роузбаде,Форт -Холл(Больше половины ) от резервации Кламат нефига не осталось,Блэкфут,Вайт -Эрс(Меномини) ит.д и  Оклахому всю прос..-ли.Восточные Чероки профукали ,Сенека Оил-Спрингс тоже профукали,Кер-де-Ален -  Пост-Фолс ...  Что-то не о бизнесе получилось,обидно блин за братьев.

Оффлайн hodok

  • Модератор.
  • Участник форума
  • Сообщений: 983
  • Шайенн
    • http://video.mail.ru/mail/valera-cheyenne/
Re: индейцы и бизнес
« Ответ #2 : 20 Августа 2008, 21:08:45 »
Американские индейцы требуют от правительства США 137 млрд. долларов

Американские индейцы продолжают юридическую битву с правительством США, от которого они требуют 137 миллиардов долларов компенсации за использование своих земель, сообщает Би-Би-си. Семилетняя тяжба, похоже, близится к концу: вскоре ожидается решение судьи.
 
 Истица, Элоиз Кобелл, 56-летняя индианка из племени черноногих из штата Монтана, от имени 280 тысяч индейцев утверждает, что юридические записи велись не должным образом, и федеральные власти таким образом присвоили себе миллиарды долларов, которые должны были перечисляться на специальные счета (IIM - личные деньги индейцев). Ответчиком по иску проходит Бюро по делам индейцев (BIA), подразделение министерства внутренних дел США.
 
 Предмет спора - акт Дауэса 1887 года, по которому богатые природными ресурсами индейские земли были переданы компаниям, находившимся во владении белых. По этому документу, земля была разделена на участки площадью от 160 до 180 акров. Каждой индейской семье полагался свой участок, и это противоречило их исконной культуре, по которой вся земля принадлежала тому или иному племени.
 
 Акт предполагал выплату индейцам компенсаций за использование их земель, причем это правило, как записано, устанавливается "на вечные времена".
 Автор документа заявлял, что новый способ землевладения "цивилизует" индейцев, однако почти немедленно после подписания акта по его поводу разгорелись споры.
 
 Кобелл, получившая в свое время бухгалтерское образование, заявила в интервью Би-би-си: "Я помню, что еще ребенком слышала, как люди жаловались на то, что не получают чеков. Они ходили ходатайствовать в BIA, но с ними обращались как с грязью".
 
 Иск она подала в 1996 году, и с тех пор дело обросло весьма интересными нюансами.
 
 В 1999 году судья, рассматривавший дело, обвинил двух министров кабинета Билла Клинтона, Брюса Баббита и Роберта Рубина, в неуважении к суду, поскольку их департамент не представил на его рассмотрение необходимых документов.
 Затем, в 2002-м, судья Ройс Ламберт выдвинул то же обвинение в адрес Гэйла Нортона, министра внутренних дел уже администрации Джорджа Буша - за невыполнение ранее принятых судебных решений.
 

 Он может принять план BIA по бухгалтерскому учету денег на специальных счетах либо согласиться с куда более радикальным решением, предложенным командой Элоиз Кобелл.
 
 Вашингтон не верил в то, что индейцы способны были самостоятельно грамотно распоряжаться своей землей. "Они говорили, что мы глупы, некомпетентны и невежественны, что мы не в состоянии разобраться с собственными финансами, - говорит Кобелл. - Они говорили, что будут управлять ими в соответствии с высшими стандартами опекунства".
 Но, добавляет она, в последующие годы книги, хранящие информацию фондах IIM, превратились в непролазные бухгалтерские джунгли. Федеральные власти потеряли данные о держателях счетов и уничтожили или потеряли многие архивы, утверждает Кобелл. В результате, добавляет она, сотни тысяч индейцев так и не получили денег, которые правительство было им должно.
 
 
 Сама Кобелл и группа работающих на нее адвокатов и бухгалтеров говорят, что индейские фонды не подвергались аудиту с 1887 года, и из них пропало в общей сложности около 137 миллиардов долларов. При этом, заявляет она, у многих индейских семей нет денег даже еду.
 Кобелл согласна с тем, что правительство жестко регулирует трастовые фонды, управляемые частным менеджментом, но добавляет: "Если вы надели туфлю не на ту ногу, это ведь не подпадает под какой бы то ни было закон? Вот и они распоряжались нашими деньгами, как банк, совершенно никому не подконтрольный. Это хуже, чем Enron или WorldCom. Это самый грандиозный скандал со времени Teapot Dome 1920-х". (Тогда американский министр внутренних дел за большую взятку передал двум бизнесменам находившиеся в федеральной собственности богатые нефтяные месторождения. Это привело к тому, что министр стал первым в истории США членом правительства, оказавшимся в тюрьме. Над предпринимателями, однако, суда не было).
 
 "Есть злая ирония в том, что правительство США, подвергшее обструкции Швейцарию за еврейские деньги 1940-х, ответственно за куда более масштабные мошенничества в отношении индейцев", - говорит Кобелл.
 Она надеется, что в преддверии выборов в Америке, хотя бы в некоторых штатах - Неваде, Аризоне, Монтане, - где индейцы составляют заметную долю электората, они смогут оказать давление и вынудить администрацию Буша согласиться на выплату правительством пропавших денег.
 
 Однако представитель BIA Дэн Дюбрэй считает, что сумма, называемая в иске, просто "невообразима", и все дело "заражено гиперболизацией и обидой".
 
 
 Дюбрэй, отец которого сам был индейцем-сиу с собственным счетом в одном из фондов IIM, говорит: если судья согласится с иском, то на одну лишь проверку всех трансакций уйдет 10 лет и 2,4 миллиарда долларов. И этот, по его словам, "археологический аудит" не пойдет на пользу ни стране в целом, ни индейцам в частности.
 "Нет вопросов, - говорит он, - история плохих отношений правительства и индейцев насчитывает сотни лет. Но это дело не имеет отношения к Раненому Колену или Тропе Слез. Истцы утверждают, что мы использовали деньги индейских фондов на выплату национального долга и на выкуп корпорации Chrysler из долговой кабалы в 1970-е годы. Но ни в одном из этих грандиозных обвинений нет ни грана правды".
 
 Однако Вернон Беллекурот, глава отдела международных отношений Движения американских индейцев, заявил в интервью Би-би-си, что его организация поддерживает иск Алоиз Кобелл, и добавляет: "Ужасно, что всему этому позволили случиться. Мы стали жертвами американского холокоста. Они отняли у нас землю - священную землю, такую как Черные Холмы (в Южной Дакоте), а теперь мы узнаем, что они украли и наши деньги".

Би-Би-си

Оффлайн Свейнхильд

  • Участник форума
  • Сообщений: 808
  • ушастый наемнег
Re: индейцы и бизнес
« Ответ #3 : 21 Августа 2008, 16:59:17 »
аудит был, без него никак невозможно работать. Внутренний врядли, а вот внешний обязателен, иначе ни налогов не сдашь, ничего. потом, с архивами - есть документы, которые неучтожаемы просто. Отсылались же отчеты о работе, сверки счетов, банковские книги и прочая отчетная бухгалтерия, которая храниться не в самой организации. В США архивное законодательство таково, что там документы рассекречиваются через 30 лет. И документы есть наверняка, только проблема их раскрытия на уровне государства, а не этой компании.
« Последнее редактирование: 21 Августа 2008, 17:03:32 от Свейнхильд »
Обменяю серебряный поясной набор на красивого мальчика-раба... можно б/у

Оффлайн Черепаха

  • Регулярный участник форума
  • Участник форума
  • Сообщений: 63
Re: индейцы и бизнес
« Ответ #4 : 20 Октября 2008, 12:50:05 »
Вот по теме. Перевел из брошюры “Pine Ridge Reservation yesterday and today”,  авторы Gregory Gagnon (Оджибва, работал в Оглала Лакота Колледже) и Karen White Eyes (Лакота, работала в Оглала Лакота Колледже). Брошюрка старенькая – 1992 год – но я не заметил, чтобы там что-то изменилось. Разве что казино открыли (естественно), которое дало дополнительно около 200 рабочих мест.
”Несмотря на общее идеологическое единство, главное, что первым бросается в глаза в резервации – это бедность людей и общин. Этой бедности имеется несколько причин.  В Пайн-Ридже крайне мало ресурсов, которые могли бы стать базисом для экономического развития.  Большинство ферм и ранчо оперируются не Оглалами, поскольку лишь у немногих когда либо имелся необходимый для бизнеса капитал – сдача земли в аренду остается их единственным выбором. Проблемы фермерства обостряются практикой наследования земли многочисленными наследниками – один из авторов, например, владеет 4/363 частью семейного надела.  Правительство резервации, иногда при помощи БДИ, пытается поощрять бизнес. В 1990 году лишь одна индустрия – фабрика униформы (uniform factory – черт знает, что за униформа) в Деревне Пайн-Ридж – обеспечивала рабочими местами какое-то количество Оглалов. В Деревне Пайн-Ридж имеется также большой продуктовый магазин, с которого племя получает прибыль. Племя оперирует и Сидар-Пасс Лодж, успешным ресторанным-сувенирным-мотельным бизнесом возле визитерского центра Бена Райфеля в Национальном Парке Бэдленды. Эти предприятия, наряду с немногочисленными семейными, и образуют частный сектор в резервации.   Другие попытки, включая мясоконсервный завод, племенной колхоз (именно колхоз) и мокасинную фабрику, провалились в последние годы. Успеху этих предприятий помешали федеральные и племенные уложения, а также отсутствие опытной рабочей силы. Лишь немногие Оглалы способны руководить бизнесом.
Большинство имеющих работу Оглалов работает в племенных службах. Школы, социальные службы, БДИ, племенное правительство и благотворительные организации обеспечивают работой сотни людей. Ирония судьбы – вся эта работа связана с федеральными фондами, даже в том случае, когда программой оперирует штат.
Племенное правительство получает долю налогов на продажу, выплачиваемых в резервации, непрямые выплаты за оперирование несколькими федеральными программами, а также деньги за сдачу в аренду племенных земель.  В 1984 году племя пыталось ввести подоходный налог, но в этом ему было отказано БДИ и Службой Здоровья Индейцев. Неспособность племени отстоять свои суверенные права наносит ущерб развитию резервации.
Природные ресурсы, такие как уголь или нефть, либо отсутствуют, либо требуют слишком больших затрат для их разработки. За прошлые несколько лет был проялен некий интерес к разработке цеолитов (группа минералов, являющихся водосодержащими алюмосиликатами калия, натрия или кальция) в Бэдлендах северной части резервации. Некоторые группы в резервации яростно возражали против такой разработки, как культурно недопустимой. Все Оглалы озабочены влиянием  разработки месторождений полезных ископаемых на окружающую среду. Существуют опасения, что подобные разработки, проводимые пришлыми кампаниями, могут привести к разрушительным последствиям – многие Оглалы видели Аппалачи.
Некоторые экономические возможности может дать туризм, поскольку многие неиндейцы испытывают большой интерес к  народу Лакотов. Однако, развитие туристической индустрии продолжает испытывать трудности из-за природной оппозиции Оглалов тому, что, как они чувствуют, может стать их дальнейшей культурной эксплуатации со  стороны не-Лакотов.  Кроме того, существуют проблемы отсутствия надлежащих удобств для туристов и  недостатка капитала на их развитие.”
Эта картина характерна для 90 процентов резерваций. Наибольшие прибыли, насколько мне известно, у Мескалеро Апачей и флоридских Семинолов. Но все это за счет туризма и игорного бизнеса. В Пайн-Ридже я видел некоторых более менее  зажиточных индейцев. Был в гостях у Вернелла Белого Грома (участника событий 1973 года). Сейчас у него бизонье ранчо и лошади. Бизонов он сдает на мясо, лошадей – туристам и у них же работает гидом. По нашим понятиям – он кулак. Бетти Черный Лось (правнучка шамана) держит закусочную прямо у себя дома – одно из немногих мест в Пайн-Ридже, где можно вкусно и недорого пожрать. Но если бы с нами не было проводника, хрен бы я об этом догадался.
 Хотя через резервацию Кроу и проходит крупная автомагистраль, и, кроме того, там находится Литтл Бигхорн Бэттлфилд, которое привлекает множество туристов, я не заметил, что Кроу живут лучше Лакотов – такие же бараки и старые машины. Получше у Навахов и Пуэбло, но тоже за счет туристов. Такая вот грустная картина вырисовывается.   

Оффлайн Tokala Chikalawin

  • Регулярный участник форума
  • Участник форума
  • Сообщений: 123
  • Mitakuye oyasin
Re: индейцы и бизнес
« Ответ #5 : 20 Октября 2008, 17:29:30 »
Черепаха, немного не по теме.... Так ты знаком с Бетти Чёрный Лось или просто слышал про неё? Хм, вот я и узнала ещё про одного потомка великого шамана. Кстати, я смотрю, они почти все знаменитости, один даже во "Властелине Легенд" снимался  :)
"Не видать тебе своего носа, как и своих ушей",- сказал индейский воин неверной жене

Оффлайн Черепаха

  • Регулярный участник форума
  • Участник форума
  • Сообщений: 63
Re: индейцы и бизнес
« Ответ #6 : 20 Октября 2008, 17:35:27 »
Привет
Искали где перекусить, попали к ней. Хорошая тетка. Потом еще раз  пересекались. Глянь http://fotki.yandex.ru/users/vasilij-vlasov/view/105190/

Оффлайн Tokala Chikalawin

  • Регулярный участник форума
  • Участник форума
  • Сообщений: 123
  • Mitakuye oyasin
Re: индейцы и бизнес
« Ответ #7 : 20 Октября 2008, 17:41:28 »
Да, сейчас Бизон за флуд меня убъёт.... Но.... Да судя по всему -  них там в семье все классные люди  :) Я как-то с Токалой Чёрным Лосём переписывалась - достойный праправнук Чёрного Лося  :)  Вот он как раз в "Дримкипере" Красного Оленя и играл  ;)
« Последнее редактирование: 20 Октября 2008, 17:43:16 от Tokala Chikalawin »
"Не видать тебе своего носа, как и своих ушей",- сказал индейский воин неверной жене

Оффлайн Bisonъ

  • админъ
  • Заслуженный участник форума
  • Сообщений: 4330
    • этот
Re: индейцы и бизнес
« Ответ #8 : 20 Октября 2008, 17:57:37 »
Это у вас на форуме за флуд убиваюд. Здесь флуд приветствуица.
Я нашёл вам сокровища, а вы проворонили шхуну. Не желаю быть капитаном у таких дураков!"(с)

Оффлайн Bisonъ

  • админъ
  • Заслуженный участник форума
  • Сообщений: 4330
    • этот
Re: индейцы и бизнес
« Ответ #9 : 20 Октября 2008, 17:59:06 »
Интересно, праправнучка говорит так: "Воззрите на меня, о дорогие посетители?" ;)
Я нашёл вам сокровища, а вы проворонили шхуну. Не желаю быть капитаном у таких дураков!"(с)

Оффлайн Черепаха

  • Регулярный участник форума
  • Участник форума
  • Сообщений: 63
Re: индейцы и бизнес
« Ответ #10 : 20 Октября 2008, 18:19:32 »
Неа. Абсолютно нормальная тетка. Спрашиваешь - отвечает, не спрашиваешь - кормит. О семье много рассказывала, не о себе.

Оффлайн Tokala Chikalawin

  • Регулярный участник форума
  • Участник форума
  • Сообщений: 123
  • Mitakuye oyasin
Re: индейцы и бизнес
« Ответ #11 : 20 Октября 2008, 20:34:23 »
Да, а о Шарлотте Чёрный Лось она не говорила?
"Не видать тебе своего носа, как и своих ушей",- сказал индейский воин неверной жене

Оффлайн Tokala Chikalawin

  • Регулярный участник форума
  • Участник форума
  • Сообщений: 123
  • Mitakuye oyasin
Re: индейцы и бизнес
« Ответ #12 : 21 Октября 2008, 13:54:45 »
Свейнхильд, я тут нашла одного Нетоварища, наподобии тех, что с тобой данную тему обсуждали. Вот тут этот русский эмигрантик из Иллинойса распинается, в том числе и насчёт индейского бизнеса http://www.cowboyway.ru/forum/phpBB2/viewtopic.php?t=5496
Ой, как он слово в слово пересказывает ту брехню, которой правительство США пичкает белых обывателей. А ещё - вот хороший пример того, какими становятся нормальные русские люди, стремящиеся полностью влиться в "американскую мечту".
« Последнее редактирование: 21 Октября 2008, 13:57:25 от Tokala Chikalawin »
"Не видать тебе своего носа, как и своих ушей",- сказал индейский воин неверной жене

Оффлайн Черепаха

  • Регулярный участник форума
  • Участник форума
  • Сообщений: 63
Re: индейцы и бизнес
« Ответ #13 : 21 Октября 2008, 14:05:16 »
Свейнхильд, я тут нашла одного Нетоварища, наподобии тех, что с тобой данную тему обсуждали. Вот тут этот русский эмигрантик из Иллинойса распинается, в том числе и насчёт индейского бизнеса http://www.cowboyway.ru/forum/phpBB2/viewtopic.php?t=5496
Ой, как он слово в слово пересказывает ту брехню, которой правительство США пичкает белых обывателей. А ещё - вот хороший пример того, какими становятся нормальные русские люди, стремящиеся полностью влиться в "американскую мечту".
Кстати многие белые американцы, тесно общающиеся с индейцами и проживающие в резервациях или возле них, говорят об индейцах с уважением и с чувством вины. Впрочем факт, что индейцы живут на пособия за счет налогоплательщиков, и естественно, что белых это раздражает.

Оффлайн Bisonъ

  • админъ
  • Заслуженный участник форума
  • Сообщений: 4330
    • этот
Re: индейцы и бизнес
« Ответ #14 : 21 Октября 2008, 17:07:24 »
Чёта пропустил я эту тему , давненько я на том форуме не был.
А сейчас там какой-то глюк - почему-то не получается написать сообщение.
« Последнее редактирование: 21 Октября 2008, 17:15:43 от Bisonъ »
Я нашёл вам сокровища, а вы проворонили шхуну. Не желаю быть капитаном у таких дураков!"(с)