Автор Тема: Манданы, арикара и гидатса всех стран соединяйтесь!  (Прочитано 27576 раз)

vienvej

  • Гость
Вот сайт польского любителя народов Миссури:
http://www.arikara.republika.pl/
Спасибо, но эта ссылка у меня уже была.
Вот подборка ссылок, которые у меня есть на сей момент.
http://www.xmission.com/~drudy/mtman/html/catlin/
Здесь записи Джорджа Кэтлина, есть про манданов и другие племена.
http://digital.library.mcgill.ca/nwc/history/10.htm
Основные данные о некоторых племенах, в том числе о народах северных равнин.
http://www.komondor.de/Neue_Dateien/Mandan.htm
Неплохой сайт про манданов: история, землянки, союзы и др.
http://www.inquiry.net/outdoor/native/games/mandan_ring.htm
Информация об играх. Есть игры и других племен.
http://www.never4get.us/neverforget/History/Mandan.htm
Про манданов с картинками.
http://www.geocities.com/athens/aegean/9318/mandan.html
Излагается популярная в 19 веке идея о том, что манданы, якобы, потомки кельтов.
http://www.curtis-collection.com/curtis/default.asp
Фотографии Куртиса, среди которых есть немножко и о племенах Миссури.
http://www.kniferiverfriends.org/7trails_history.html
Неплохой сайт с хронологическими таблицами и картами переселения мандан, хидатса и арикара к берегам Миссури.
http://www.texasbeyondhistory.net/villagers/hank1/building.html
Подробное описание землянок.
http://www.websitetoolbox.com/tool/post/legends/vpost?id=2455791
Старые фото мандан. Есть довольно редкие. Жаль, что некоторые небольшого размера.
http://www.accessgenealogy.com/native/catalogue/mandan_indian_tribe.htm
Некоторая информация о манданах.

vienvej

  • Гость
Спасибо, интересная тема. Особенно фото вещей - рубаха,мокасины. впечатляет. для себя обнаружил что хотя интересуюсь племенами верховий Миссури но о Манданах почти ничего не знаю. есть ещё такая книга People of the first man это дневник принца Максимилиана о его путешествии в 1833-1835г.г. по реке Миссури. там он описывает некоторые  обычаи и церемонии Мандан. Также в ней  много картин Карла Бодмера который также участвовал в экспедиции и рисовал портреты тех же Мандан.
Я рад. Вот несколько работ Бодмера. Бизон серчать не должен, так как сами картинки висят на бесплатном сервере. Но там они будут только 3 месяца.
Здесь знаменитый Мато Топе
<img src="http://img-fotki.yandex.ru/get/3006/kitas62.0/0_210f_77dc0d36_L.jpg" width="320" height="500" title="" alt="" border="0"/>
« Последнее редактирование: 07 Января 2009, 14:42:11 от vienvej »

vienvej

  • Гость
Манданы в исполнении Кэтлина.
Ханата Нумаук, верховный вождь мандан нумакики.


« Последнее редактирование: 07 Января 2009, 14:53:51 от vienvej »

vienvej

  • Гость
Мато Топа в работе Кэтлина.

« Последнее редактирование: 07 Января 2009, 14:54:34 от vienvej »

vienvej

  • Гость
Этому парню арикаров саниш дорогу лучше было бы не переходить. И имя у него соответствующее – Стан Ау Пат – Кровавая Рука (Bloody Hand).

« Последнее редактирование: 07 Января 2009, 14:55:21 от vienvej »

vienvej

  • Гость
Мато Хеха – Старый Медведь – шаман, а может священный муж мандан нумакики.


Отпишитесь, пожалуйста, кто нибудь открываются ли картинки?
« Последнее редактирование: 07 Января 2009, 14:56:25 от vienvej »

Александр

  • Гость
Интересно у Мандан палатки были? Ведь не сидели же они постоянно дома когда вокруг такая тусня разных племён была. Или всё таки сидели?  А как же войны,охота? Читал недавно расказ о пуэбло, так они получается так и жили "дом - огород, огород-дом". Садил на днях картошку и оченно задумался о Манданах. Ведь они по своему укладу жизни весьма были близки к нашей ,тоже земледельческой культуре.

vienvej

  • Гость
Интересно у Мандан палатки были?
У мандан палатки были. Их как раз и использовали во время военных набегов, охоты. Вот типи из этнографической коллекции Северной Америки, принадлежащая то ли хидатсам то ли манданам. 

Вообще то мужики дома бывали не часто. Где-то читал, что на охоте парой проводили несколько месяцев подряд. И так два раза в году. Трудновато было их женушкам. Но с другой стороны и свобода. Не все же мужики на охоту или войну ходили. ;)

Александр

  • Гость
Класс! Записываюсь в Манданы. Друг,а нету ли у тебя о типи более подробной информации? И нашёл ли ты книгу Стукалина которую искал? И вот ещё интересно ,в основных чертах как протекал год у Манданов. Ведь сельхоз работы тоже времени не мало отнимали. А тут ещё военные походы,охота.

vienvej

  • Гость
Записываюсь в Манданы.

А какими племенами с берегов Миссури еще интересуешься? Мне интересны все оседлые народы того региона, в том числе и пауни, культура которых очень близка к культуре тех же мандан или арикаров. С последними пауни кажется еще и в языковом родстве.
Цитировать
Друг,а нету ли у тебя о типи более подробной информации?
 
Не знаю, что тебя интересует. Если размеры, то конкретно эта 882 на 572 сантиметра, особенностей выкройки я не знаю. Вообще-то я открыл эту тему в надежде, что кто-то поделится информацией, но вот теперь приходится самому делиться своими скудными знаниями.
А если еще про типи, то вот еще картинки с того же сайта, детали той же палатки.





Вряд ли типи манданов или хидатсов много отличались от палаток кочевников. Я не знаю, только предпологаю, что палатки манданов должны быть похожи на типи кроу. Ведь абсарока и манданы до середины 18 века были одним народом и потом жили рядом.
Цитировать
И нашёл ли ты книгу Стукалина которую искал?
Книгу Стукалина пока не нашел. Только прочитал отрывки, что в инете есть.
Цитировать
И вот ещё интересно ,в основных чертах как протекал год у Манданов. Ведь сельхоз работы тоже времени не мало отнимали. А тут ещё военные походы,охота.Книгу Стукалина пока не нашел. Только прочитал отрывки, что в инете есть.
Вот этого, друг, я точно не знаю. Знаю только, что, как и многие, охотились весной и осенью. Летом проводили церемонию окипа. 

Оффлайн Thathanka

  • Модератор.
  • Участник форума
  • Сообщений: 345
  • Thathanka Sapa miyelo!
Ведь абсарока и манданы до середины 18 века были одним народом и потом жили рядом.
Абсарока и хидатса были одним народом.

Александр

  • Гость
Я интересуюсь Черноногими. Манданы и раньше привлекали внимание, но как то не попадалось никаких книг или других материалов по этому племени. Единственно что из истории запомнилось, так это то что они очень пострадали от эпидемий,вплоть до вымирания. Не знаю правда ли это.
  Типи на фото действительно похоже на кроу,но также похоже и на палатки Черноногих,особенно по форме клапанов. На мой взгляд что то среднее между Кроу и Черноногими. Хотя видно что палатка старинная,а в старые времена мне кажется к покрою относились проще чем это описал  Лаубин в своей книге о типи.
  А что это за церемония Окипа? И к какой языковой группе принадлежат Манданы? Есть ли информация о современном положении этого народа?


vienvej

  • Гость
Абсарока и хидатса были одним народом.
Я не буду оспаривать это мнение. Не знаю. Я опираюсь на вот этот источник
на польском языке («Indianie Hidatsa, mówią o grupie, która się odłączyła od Mandan i stała się plemieniem Absoraka, zdarzenie to miało miejsce około lat 50 XVII wieku.»)
А здесь ясно написано, что «индейцы Хидатса говорят о группе, которая откололась от Мандан и стало племенем Абсарока, это произошло в пятидесятых годах 17 века.
Вот с веком я ошибся однозначно. Если поляки что-то не так написали, то и меня извините.

vienvej

  • Гость
Единственно что из истории запомнилось, так это то что они очень пострадали от эпидемий,вплоть до вымирания. Не знаю правда ли это.
Это действительно так. В июне 1837, американский пароход Компании Меха путешествовал на запад по Реке Миссури от Сент Луи. Его пассажиры и торговцы заразили манданов, гидатса и арикара оспой. Тогда было приблизительно 1 600 манданов, живших в двух деревнях. Болезнь эффективно разрушила ряды манданов. Почти все члены племени, включая вождя Четыре Медведя, умерли. Оценки числа оставшихся в живых изменяются от 27 до 150 человек, хотя большинство источников обычно дает число 125. Оставшиеся в живых манданы в 1845 году объединились с соседним племенем гидатса и создали деревню Рыболовного крючка.
Цитировать
А что это за церемония Окипа?
Это тот же танец Солнца. Во время церемонии некоторые воины решались на вот такое истязание.

Цитировать
И к какой языковой группе принадлежат Манданы? Есть ли информация о современном положении этого народа?
Язык манданов принадлежит к языковой группе Сиу, в которой присутствуют такие довольно широко известные языки как дакота, кроу и др. Но язык манданов наибольше близок к языку винебаго и тутело. Есть некое родство и с языком кроу, но ученые не уверены в том, откуда это родство: от того, что эти народы были когда-то едины или от того, что долго жили рядом.
Говорить о современном положении мандан трудно, так как последний чистокровный представитель этого народа умер еще в 1971 году, а в 1999 году было только шесть человек, говорящих на языке манданов. В принципе такого народа уже нет, но есть люди, которые по происхождению имеют некоторую часть крови мандан.
« Последнее редактирование: 28 Апреля 2008, 11:26:58 от vienvej »