Автор Тема: Духи. Боги. Мифология. Религия.  (Прочитано 9970 раз)

Оффлайн Black Wolf

  • Участник форума
  • Сообщений: 368
    • Общество Орлинного Круга
Re: Духи. Боги. Мифология. Религия.
« Ответ #15 : 02 Января 2008, 15:47:52 »
Я по черноногим не мастак, но спросим у человека, которий наверняка должен знать...

Оффлайн Человек слева

  • Модератор.
  • Заслуженный участник форума
  • Сообщений: 1898
  • ᓂᒻᐱᒪᔥ
Re: Духи. Боги. Мифология. Религия.
« Ответ #16 : 22 Марта 2008, 14:21:24 »
Вопрос к пуэбловедам. У пима и папаго (они вроде к пуэблам относятся) есть такой персонаж Earth Doctor. Он возник из темного облака, потом создал растения, животных и расу бессмертных, которые так переполнили землю, что пришлось их уничтожить и создавать всю живность по-новому вместе со Старшим Братом и Койотом.

Так вот вопрос: а как этого "Земного Доктора" на русский перевести?

Оффлайн Bisonъ

  • админъ
  • Заслуженный участник форума
  • Сообщений: 4330
    • этот
Re: Духи. Боги. Мифология. Религия.
« Ответ #17 : 23 Марта 2008, 04:22:46 »
Добрый Доктор Матонажин.
Я нашёл вам сокровища, а вы проворонили шхуну. Не желаю быть капитаном у таких дураков!"(с)

Оффлайн Thathanka

  • Модератор.
  • Участник форума
  • Сообщений: 345
  • Thathanka Sapa miyelo!
Re: Духи. Боги. Мифология. Религия.
« Ответ #18 : 23 Марта 2008, 10:30:38 »
Вопрос к пуэбловедам. У пима и папаго (они вроде к пуэблам относятся)...
Насколько я знаю, к пуэбло они не относятся.
Так что, надо искать пимоведа. Или папаговода.   ;D

Оффлайн Человек слева

  • Модератор.
  • Заслуженный участник форума
  • Сообщений: 1898
  • ᓂᒻᐱᒪᔥ
Re: Духи. Боги. Мифология. Религия.
« Ответ #19 : 23 Марта 2008, 13:38:45 »
Я вот только это нашел: "Соседнее с папаго и родственное им племя пима сохранило предание о том, что земля и люди были созданы неким Чиовотмахке, "пророком земли". Это из "Первых американцев"

Словарь лингво дает значение слова "doctor" как колдун, знахарь.

Хотел уточнить...

Михаил

  • Гость
Re: Духи. Боги. Мифология. Религия.
« Ответ #20 : 23 Марта 2008, 17:31:31 »
А вот это не про него ?

У двух соседних племен - папаго (Tohono O'odham) и пима (Akimel O'odham) Иитои (I'itoi или E-e-thoi) – бог-создатель, трикстер, который согласно легенде проживает в пещере под горой Baboquivari. Он вывел людей Hohokam – предков пима и папаго из Нижнего мира и дал им Himdag - заповеди, помогающие людям жить в гармонии с окружающим миром. Иногда Иитои упоминается под именем L’ithi – это вариант имени героя из диалекта народа Hia C’ed O'odham (арененьос). Вариант «I'itoi» распространен в основном среди папаго. Пима чаще используют имя «Se:he» или «Se-eh-ha», что означает «Старший Брат» или «Творец».

Оффлайн Человек слева

  • Модератор.
  • Заслуженный участник форума
  • Сообщений: 1898
  • ᓂᒻᐱᒪᔥ
Re: Духи. Боги. Мифология. Религия.
« Ответ #21 : 23 Марта 2008, 20:13:19 »
Вообще у пима нынешний мир, как я понял, троица творила. Старший Брат, этот Земной Доктор и Койот. Койот сотворил животных и растения, Старший Брат людей, а Земной Доктор - всяких странных существ.

Оффлайн Bisonъ

  • админъ
  • Заслуженный участник форума
  • Сообщений: 4330
    • этот
Re: Духи. Боги. Мифология. Религия.
« Ответ #22 : 23 Марта 2008, 22:51:17 »
Ну правильно - Гойко Митич, Матонажин и Соббикаша.
Я нашёл вам сокровища, а вы проворонили шхуну. Не желаю быть капитаном у таких дураков!"(с)

Оффлайн Человек слева

  • Модератор.
  • Заслуженный участник форума
  • Сообщений: 1898
  • ᓂᒻᐱᒪᔥ
Re: Духи. Боги. Мифология. Религия.
« Ответ #23 : 24 Марта 2008, 17:44:07 »
Осталось выяснить, кто из них кто... И каг ани замаскиравализь

Оффлайн Bisonъ

  • админъ
  • Заслуженный участник форума
  • Сообщений: 4330
    • этот
Re: Духи. Боги. Мифология. Религия.
« Ответ #24 : 24 Марта 2008, 18:24:31 »
Старший Брат Гойко Митич , Земной Доктор Матонажин и Соббикаша. Соббикаша сотворил животных и растения, Гойко Митич людей, а  Матонажин- всяких странных существ.
Всё сходится.
Я нашёл вам сокровища, а вы проворонили шхуну. Не желаю быть капитаном у таких дураков!"(с)

Оффлайн Человек слева

  • Модератор.
  • Заслуженный участник форума
  • Сообщений: 1898
  • ᓂᒻᐱᒪᔥ
Re: Духи. Боги. Мифология. Религия.
« Ответ #25 : 21 Мая 2008, 15:45:09 »
Хоть квакиутли здесь не очень популярны, но попался материал о масках... Не пройти мимо. Взято тут и у Франца Боаса

Маска Глухого.

У племени Мамалиликала народа Квакиутль есть история о тугоухом Предке. Эта история разыгрывалась в зимнем танце, и со временем действо превратилось в священную зимнюю церемонию, которая проводится на протяжении поколений. Танцор, передвигаясь по священной танцевальной дорожке, склоняет ухо, как будто пытаясь расслышать то, что говорят люди во время потлача. Танец этот – очень важное мероприятие, проводимое уже много лет. Из-за этой истории про людей Мамалиликала всегда говорят: «Эти Мамалиликала – взаправду тугоухие».
« Последнее редактирование: 21 Мая 2008, 15:52:56 от Человек слева »

Оффлайн Человек слева

  • Модератор.
  • Заслуженный участник форума
  • Сообщений: 1898
  • ᓂᒻᐱᒪᔥ
Re: Духи. Боги. Мифология. Религия.
« Ответ #26 : 21 Мая 2008, 15:47:56 »
Маска Предка

Имас – символический образ высокочтимого человека, который умер и пришел в последний раз на поминальный потлач, чтобы передать свои права и привилегии. Только родовая знать обладала правом на проведение этой церемонии. (По преданию) Имас – первое существо, появившееся после великого потопа.
Когда он входит в Большой Дом, служители должны постелить шкуры горного козла, по которым он ступает. Потом эти шкуры раздаются вождям, по одной каждому. Имас танцует под мягкое пение. Если покойный при жизни был Hamat'sa (1), то он и возвращается как Hamat'sa. Глашатай объявляет, что в смерти он такой же, каким был в жизни. Служители говорят, что человек, который в последний раз пришел посмотреть на свою семью, и после смерти остается тем же, имея ввиду его духовную сущность.
Церемония в высшей степени священна и раньше проводилась крайне редко.

(1) - Hamat'sa – высшее тайное общество у Квакиутлей. Может быть как мидэ у Анишинабэг.

Оффлайн Человек слева

  • Модератор.
  • Заслуженный участник форума
  • Сообщений: 1898
  • ᓂᒻᐱᒪᔥ
Re: Духи. Боги. Мифология. Религия.
« Ответ #27 : 21 Мая 2008, 16:24:27 »
Bak'was

Bak'was – сверхъестественное существо, забирает утопленников. Он обладал способностью загипнотизировать того, кто смотрел ему в глаза. Как говорят, он выглядел как покрытый волосами скелет и был очень застенчив. В некоторых мифах указывается, что живет он в лесу, в невидимом доме, где собираются духи утопленников, и выглядит как маленький зеленый дух с очень длинным кривым носом. Подлавливает в лесу путников, предлагает им пищу и заманивает в мир духов. Иногда указывается также, что его жена – Дзоноква.
Мог появится в Танцах Мира T'seka и D'uwalaxa. Танцор, олицетворяющий Bak'was, в танце D'uwalaxa входит в дом через переднюю дверь, что подчеркивает то, что он пришел с моря.

Оффлайн Человек слева

  • Модератор.
  • Заслуженный участник форума
  • Сообщений: 1898
  • ᓂᒻᐱᒪᔥ
Re: Духи. Боги. Мифология. Религия.
« Ответ #28 : 21 Мая 2008, 17:05:02 »
Маска Совы

Сова – один из персонажей, который появляется в церемониальных танцах. Каждое животное в церемониях имеет свою роль и учит чему-нибудь. Сова представляет мудреца, хранителя знания. После танца танцор, изображавший Сову, некоторое время еще имитирует ее движения головой и выпучивает глаза.
В культуре Квакиутль сова связывается с неудачей, часто она – вестник смерти. Услышать, что сова называет твое имя означает услышать призыв присоединиться к миру мертвых, узнать о скорой кончине.