Автор Тема: речи и высказывания  (Прочитано 21017 раз)

Оффлайн Человек слева

  • Модератор.
  • Заслуженный участник форума
  • Сообщений: 1898
  • ᓂᒻᐱᒪᔥ
Re: речи и высказывания
« Ответ #15 : 20 Января 2007, 01:47:05 »
Да вот в этой теме как раз только с английского. И то не сухо. Представляю, как это звучало на родном языке оратора, подкрепленное мимикой и жестами. С оригинала в Anishinaabemodaa выкладываю. Европейцы может и могли "растечься мыслию" по чему-нибудь подходящему", но не думаю, что подобный оратор делал бы блестящую дипломатическую карьеру. Подсчитали, логически обосновали - вот успех переговоров в нашем обществе. Не до образов, не до аллегорий (одно из наиболее употребимых выражений: "Это  эмоции"). Только логика. 1-2-3. Прихватил собеседника цифрой - души до конца, и будет консенсус, не удалось задушить, умен, бестия - за компромисс хвала тебе. У древних было время на подкрепление своих логических выводов примерами из жизни предков для убедительности и куча красок-образов для красивости. У европейцев даже в 18 веке наверное уже нет. Товар-деньги-товар. Чем быстрее цикл, тем лучше.
Это, разумеется, тех переговоров касается, где главные слова контракт, поставка, доход, маржа и т.д. Конечно, если дело касается воодушевления толпы, то "дело отцов и дедов..." "мое сердце бьется в унисон с вашими, оно кричит от боли (поет от радости)..." и т.д. А можно ли представить подобные выражения на дипломатических или деловых переговорах?

А что касается "добрым молодцам урок", так это может и было когда-то давным-давно в Европе, а потом увы. Появились книги, знания стали более конкретными, народ все грамотнее становился. Зачем знания через устный рассказ передавать? Для духовного воспитания есть церковь, где пастор все читает, и всю мудрость, все понятия о добродетели оттуда получали. Не читал я сказок обучающе-воспитательных европейских, хотя в детстве книгами обделен не был.
А вот у нивхов, саамов, казахов и прочих, кто сравнительно недавно стал "цивилизованным" и чью устную традицию успели сохранить - читал. Очень похоже.
Ну и конечно, у индейцев не все сказки для пользы были, многие просто так, как у нас анекдоты. Недавно нарвался на истории про глупых людей апачские - просто смешные.

Что-то разматывает на долгие рассуждения. Наверное от зимы. Придет лето - времени на раздумья поменьше будет, буду лаконичнее.  :)
« Последнее редактирование: 20 Января 2007, 03:22:06 от Человек слева »

Михаил

  • Гость
Re: речи и высказывания
« Ответ #16 : 20 Января 2007, 19:43:04 »
"Песни и сказки, которые, на первый взгляд, рассказывают ради развлечения, помогают понять странности, встречающиеся в повседневной жизни, закрепить в памяти или проиллюстрировать сюжеты племенной истории; они выполняют назидательную, предупредительную, практическую функцию. Один индеец-кри сказал: "Лучший рассказчик - это тот, кто позволяет тебе жить в плохую погоду - иными словами, если в рассказе речь идет о подледном лове, непременно следуют какие-то практические советы, которые слушатель может однажды применить в жизни. Даже если история всего лишь забавна, смех и радость, которые она доставляет, необычайно драгоценны в долгую зимнюю ночь или в голодную пору."
У навахо Биг-Маунтин истории рассказываются только в зимнее время, когда они наиболее полезны." (С)

Оффлайн nimkii

  • Автор
  • Заслуженный участник форума
  • Сообщений: 1697
    • Месоамерика.ру
Re: речи и высказывания
« Ответ #17 : 20 Января 2007, 20:19:25 »
А мне как-то так объясняли (оджибвеи). Летом кругом духи, духи в земле. И священные истории могут побеспокоить их, потому что это истории о них. А зимой, когда земля покрыта снегом, они под снегом и то ли спят... вобщем, зимой эти истории безопасно рассказывать для природы. Поэтому время рассказа адизоканов, или священных историй о происхождении вещей, или Ненабожо, сотворении мира - это время, когда снег покрывает землю.

Оффлайн Человек слева

  • Модератор.
  • Заслуженный участник форума
  • Сообщений: 1898
  • ᓂᒻᐱᒪᔥ
Re: речи и высказывания
« Ответ #18 : 21 Января 2007, 08:41:42 »
А в России проще объясняют: летом пахать надо, не до сказок. А вот зимой - благодать. Тепло у печки, делать почти нечего, лучина потрескивает, сказки сказываются...
Может быть индейцы по той же причине в основном зимой сказки рассказывали? А про духов уже потом сочинили, чтобы проще было объяснить молодым непозволительность траты времени в период активной заготовки запасов на зиму.


Оффлайн Маленькая волчица

  • Регулярный участник форума
  • Участник форума
  • Сообщений: 354
Re: речи и высказывания
« Ответ #19 : 29 Января 2007, 11:22:35 »
Просто, исторические фото...

Оффлайн Человек слева

  • Модератор.
  • Заслуженный участник форума
  • Сообщений: 1898
  • ᓂᒻᐱᒪᔥ
Re: речи и высказывания
« Ответ #20 : 28 Апреля 2007, 15:46:15 »
Наткнулся на хорошее высказывание. Сказал это, как указано здесь вот

http://www.firstpeople.us/FP-Html-Wisdom/Canassatego.html  ,

вождь онондага Canassatego. Дело было в 1744 году при заключении договора между англичанами и Лигой в Ланкастере, шт. Пенсильвания.
Canassatego говорил от имени шести наций. Англичане среди прочего предложили индейцам обучать их детей  в колледжах.

Canassatego:
"... Вы, которые так мудры, должны знать, что разные народы по-разному смотрят на одни и те же вещи. Поэтому вы правильно поймете то, что иногда мнение белых об образовании расходится с нашим. У  нас уже был такой опыт.
Несколько из наших молодых людей получили воспитание в ваших колледжах. Они были образованы во всех ваших науках; но, когда они возвратились к нам, они совсем не умели бегать, не имели понятия о том, как выжить в лесу, были неспособны переносить холод и голод. Они не знали, как построить дом, добыть оленя или убить врага. Они плохо говорили на нашем языке.
Поэтому они не могли быть ни охотниками, ни воинами, ни советниками; они ни на что не годны.
Однако мы благодарны вам за доброе предложение. И хотя мы отказываемся от него, наше чувство благодарности не уменьшается. Если джентльмены из Вирджинии решат послать к нам нескольких своих сыновей, мы, чтобы показать нашу благодарность,  приложим все усилия к их образованию, будем учить их всему, что знаем и сделаем из них мужчин".



« Последнее редактирование: 28 Апреля 2007, 16:03:17 от Человек слева »

Оффлайн nimkii

  • Автор
  • Заслуженный участник форума
  • Сообщений: 1697
    • Месоамерика.ру
Re: речи и высказывания
« Ответ #21 : 28 Апреля 2007, 17:18:20 »
;D
вот прикол.

Оффлайн Bisonъ

  • админъ
  • Заслуженный участник форума
  • Сообщений: 4329
    • этот
Re: речи и высказывания
« Ответ #22 : 28 Апреля 2007, 19:51:29 »
А ты тоже, нимкии, приезжай к нам на паувау. Мы тоже приложим к тебе все силы и сделаем из тебя...ну одним словом будешь каг следует бегать по лесу и убить врага. ;)
Я нашёл вам сокровища, а вы проворонили шхуну. Не желаю быть капитаном у таких дураков!"(с)

Оффлайн Человек слева

  • Модератор.
  • Заслуженный участник форума
  • Сообщений: 1898
  • ᓂᒻᐱᒪᔥ
Re: речи и высказывания
« Ответ #23 : 28 Апреля 2007, 22:17:39 »
Еще одно высказывание. Сказал Король Хендрик (Tiyanoga), вождь мохоков, современник предидущего оратора.

"Если мои воины нужны, чтобы биться, то их слишком мало; если для того, чтобы умереть – слишком много."

Однако сам погиб в 1755 году в сражении с французами за друзей-англичан.
Он был тесно связан с сэром Уильямом Джонсоном, чьей второй женой стала его племянница, и Бенджамином Франклином.

Оффлайн Человек слева

  • Модератор.
  • Заслуженный участник форума
  • Сообщений: 1898
  • ᓂᒻᐱᒪᔥ
Re: речи и высказывания
« Ответ #24 : 01 Мая 2007, 00:16:45 »
Микмаковский вождь с несохраненным, к сожалению именем. 1676 год. Надо полагать, из французских хроник:

"Я искренне удивлен тем, что у французов так мало ума. Они пытаются убедить нас превратить наши вигвамы из шестов и коры в их дома из камня и дерева, которые так же высоки и огромны, как эти деревья. Очень хорошо! Но зачем человеку пяти-шести футов роста нужны шестидесяти-восьмидесятифутовые дома? Разве не также мы используем наши дома, как и вы ваши, чтобы отдыхать, пить, спать, есть и  приятно проводить время с друзьями, когда хотим этого?
Разве можете вы сравниться в изобретательности с индейцами, которые носят с собой свои жилища и вигвамы и могут жить под крышей везде, где им нравится? Мы можем сказать, что мы везде дома, потому что нам легко поставить вигвамы в любом месте, куда бы мы не пришли. И нет нужды спрашивать на то разрешения у кого бы то ни было.
Вы укоряете нас – совершенно нелепо – и говорите, что наша страна – ад по сравнению с Францией, которую вы сравниваете с раем на земле. Если это правда, почему вы покинули ее? Почему вы покинули ваших жен, детей, друзей и родственников?
Кто из двоих более мудр и счастлив ? Тот, кто бесконечно трудится и лишь выживает, с великими трудностями, лишь бы выжить или тот, кто отдыхает в комфорте и находит все, что ему нужно, с удовольствием занимаясь охотой и рыбалкой?
Запомни, брат мой, раз и навсегда, потому что я открываю тебе свое сердце: нет такого индейца, который не считал бы себя бесконечно более счастливым и могущественным, чем  французы.
".
« Последнее редактирование: 02 Мая 2007, 02:00:03 от Человек слева »

Оффлайн nimkii

  • Автор
  • Заслуженный участник форума
  • Сообщений: 1697
    • Месоамерика.ру
Re: речи и высказывания
« Ответ #25 : 02 Мая 2007, 21:01:00 »
Да, умели индейцы сказать как отрезать ;). Знаем, знаем :). Это уже не "исторические документы". Это уже "исторические высказывания". Редкий индейский вождь не пытался вправить белым дозу мудрости. Но не подействовало.

Оффлайн Человек слева

  • Модератор.
  • Заслуженный участник форума
  • Сообщений: 1898
  • ᓂᒻᐱᒪᔥ
Re: речи и высказывания
« Ответ #26 : 03 Мая 2007, 09:50:08 »
Да, не "документы", конечно. Но уж больно "смачные" выражения  :)
Не хочется отдельный топик делать. А поделиться хочется  ;)
Там же, откуда я это взял,

http://www.firstpeople.us/FP-Html-Wisdom

есть еще несколько выражений, но перевести не могу нормально. Очень нравится высказывание одного пауни, Eagle Chief (Letakos-Lesa), о дуализме мира, Много Подвигов, кроу, хорошо говорит, только печально. Еще некоторые. Переведу - вывешу  :)

А вот любимые оджибве с оттава как-то неярко там выглядят. Жинкваконс,  Ассигинак, Питер Джонс и Копвэй. Не лучшие высказывания в подборку попали, составителям - минус.
« Последнее редактирование: 03 Мая 2007, 10:01:49 от Человек слева »

Оффлайн Человек слева

  • Модератор.
  • Заслуженный участник форума
  • Сообщений: 1898
  • ᓂᒻᐱᒪᔥ
Re: речи и высказывания
« Ответ #27 : 03 Мая 2007, 10:18:46 »
Вот еще один поэт. Просто красиво сказал. Ну и что, что многие европейцы говорили еще поэтичнее? На то они и поэты были. А это - обычный черноногий вождь по имени Crowfoot (Лютик).

"Что есть жизнь? Это - вспышка светлячка ночью. Это - дыхание Буффало зимой. Это – легкая тень, бегущая по траве и теряющаяся  на закате".




Михаил

  • Гость
Re: речи и высказывания
« Ответ #28 : 03 Мая 2007, 11:07:01 »
Правду говорят - мысли и идеи витают в воздухе. Вот и Лютик опередил нашего поэта, который видимо многим позже написал, что "есть только миг, за него и держись."
Спасибо Человек Слева - отличные цитаты!!

Оффлайн Человек слева

  • Модератор.
  • Заслуженный участник форума
  • Сообщений: 1898
  • ᓂᒻᐱᒪᔥ
Re: речи и высказывания
« Ответ #29 : 03 Мая 2007, 12:07:15 »
В качестве прикола:

"Белый человек, наш агент, настолько жаден, что носит льняную тряпку в кармане, чтобы сморкаться в нее. Он боится потерять что-то ценное".

Piapot – вождь кри.