Автор Тема: Язык жестов  (Прочитано 6835 раз)

Оффлайн wampum

  • Активный участник форума
  • Участник форума
  • Сообщений: 181
  • ^^^^DELAWARE****
    • COASTAL ALGONQUIAN (Seven peoples)
Язык жестов
« : 18 Октября 2006, 14:35:57 »
На языке жестов пауни – обозначаются знаком волка, чиппева – знак деревья и народ, ну оно и понятно – "лесные", а вот арапахо показывают знаком "мать".
Может кто в курсе с чем это связано, может легенда или еще что?

http://www.inquiry.net/outdoor/native/sign/alone-awl.htm

ARAPAHOE--Indian (meaning: MOTHER of all Tribes).  First make sign for Indian, then with compressed right hand tap left breast two or three times, which is the MOTHER sign.

Оффлайн Bisonъ

  • админъ
  • Заслуженный участник форума
  • Сообщений: 4330
    • этот
Re: Язык жестов
« Ответ #1 : 20 Октября 2006, 05:12:59 »

а вот арапахо показывают знаком "мать".



  ;D
Также по разному различные племена истолковывают знак "одиноко стоящее дерево".

Легенда следующая. Встречаются три индейца - арапахо, пауни и обжидвей.
Один (арапахо) говорит другому (обжидвею): "Давай объединимся и замочим пауня, они все волки позорные!" Обжидвей ему отвечает : " Дубина ты, и народ твой - чурки. Пауни в Красную Книгу занесены!" На что первый лишь показал на своём языке жестов "мать" и всё-таки замочил пауня. После этого арапахо на всякий случай вступил в союз с сиу, и с тех пор они вместе не любят обжидвеев, а обзываются так же. Но жест при этом у них один и тот же. Типа :" Ну ты, короче, меня понял!".
Я нашёл вам сокровища, а вы проворонили шхуну. Не желаю быть капитаном у таких дураков!"(с)

Оффлайн wampum

  • Активный участник форума
  • Участник форума
  • Сообщений: 181
  • ^^^^DELAWARE****
    • COASTAL ALGONQUIAN (Seven peoples)
Re: Язык жестов
« Ответ #2 : 20 Октября 2006, 11:20:49 »
Я тут у своих друзей делаваров спросил как на языке жестов "делавары"?
Ну понятно дело они об этом и слыхом не слыхивали, но в свою очередь спросили у своих друзей команчей правда ли что на языке жестов их обозначают змеей. А те в ответ ёмаё! вы что в натуре? Не верьте тому что читаете в книжках и смотрите в он-лайне! Никакие мы не змеи…
 ;D

Оффлайн Black Wolf

  • Участник форума
  • Сообщений: 368
    • Общество Орлинного Круга
Re: Язык жестов
« Ответ #3 : 22 Октября 2006, 20:05:37 »
Арапахо (вероятно) стоят в основе западних альгонкинов - ну, примерно как делавары считаютса "отцами" восточних альгонкинов. Правда, в исторически обозримом прошлом, видится только произхождение гро-вантров от арапахо. Позиция шайенов и черноногых в этом процессе неясна.

Ну, здесь есть специалисты по альгонкинским языкам. Что онои скажут на базе лингвистики (и прочитанного по этому вопросу)?

Оффлайн nimkii

  • Автор
  • Заслуженный участник форума
  • Сообщений: 1697
    • Месоамерика.ру
Re: Язык жестов
« Ответ #4 : 23 Октября 2006, 03:30:42 »
На базе прочитанного: арапахо не стоят в основе равнинных алгонкинов. Равнинные алгонкинские языки не являются генетической общностью. Ни блэкфут, ни шайенн не произошли от арапахо.

Оффлайн Black Wolf

  • Участник форума
  • Сообщений: 368
    • Общество Орлинного Круга
Re: Язык жестов
« Ответ #5 : 24 Октября 2006, 00:13:44 »
Ты знаеш, что представления индейцев порой различаютса от постановок лингвистов... ;D ;D ;D

Лакота (теперь) например вообще не принимают, что кроу их родственики по языку... ;D

Оффлайн nimkii

  • Автор
  • Заслуженный участник форума
  • Сообщений: 1697
    • Месоамерика.ру
Re: Язык жестов
« Ответ #6 : 24 Октября 2006, 02:57:01 »
С точки зрения лингвистики, блэкфут древнее арапахо. С точки зрения нее же тот же блэкфут к арапахо не ближе, чем к оджибве.

Оффлайн pawnee666

  • Действительный участник форума
  • Участник форума
  • Сообщений: 749
Re: Язык жестов
« Ответ #7 : 24 Августа 2009, 21:54:28 »
Сайт по языку жестов (взято с ш/а, автор - Arnis).

 Все видео с этого сайта по языку жестов, в формате .flv, смотреть в vlc, одним архивом (190 МБ, включая 5% на восстановление архива):

 ФАЙЛЫ МЭЙЛ.РУ
 NAROD.RU
 MEGAUPLOAD.COM
"Занятия спортом помогают развивать отклонения, которые нарушены"


Kangi

  • Гость
Re: Язык жестов
« Ответ #8 : 25 Августа 2009, 21:26:03 »
Вообще довольно странная идея - спрашивать современных индейцев про язык жестов. Им уже давно НИКТО не пользуется! Максимум, чего можно добиться от современников, это какого-нить деда чероки раскачать за денежку книгу про них написать, где он с радостью придумает, кто как что обозначал ;D Я даже видел одну такую у Мато Нажина. Причём именно дед чероки написал, с фотками...
А если серьёзно, то этот язык действительно мёртв, никто на нём не общается. Энтузиасты типа Кевина Лока, собирающие знания об этой системе знаков, вынуждены по плетням да по изгородям выискивать крупицы, часто противоречащие друг другу. В общем, неблагодарное занятие, да и бесперспективное.

Оффлайн Thathanka

  • Модератор.
  • Участник форума
  • Сообщений: 345
  • Thathanka Sapa miyelo!
Re: Язык жестов
« Ответ #9 : 26 Августа 2009, 06:41:43 »
Вообще довольно странная идея - спрашивать современных индейцев про язык жестов. Им уже давно НИКТО не пользуется!
Есть книжка Вильяма Томкинса, ее на каком-то американском скаутском сайте выкладывали частично (ссылку найти пока не могу)...
Он как раз застал еще те самые времена, и тех самых индейцев. Он был принят (усыновлен) Сиу и его имя "Орел Говорящий Жестами"(или типа того)

Оффлайн Crow Dance

  • Регулярный участник форума
  • Участник форума
  • Сообщений: 54
Re: Язык жестов
« Ответ #10 : 26 Августа 2009, 23:40:42 »
На самом деле довольно распространённая ошибка по значению символа,обозначающего арапахо. Знак был такой - правой рукой,сжатой в кулак наносилось несколько лёгких ударов по груди. Из этого кто-то из исследователей сделал вывод,что это обозначает "мать",видимо по аналогии со вскармливанием грудью.На самом деле этот символ обозначал татуировки,которые арапахо наносили на грудь. Они накалывали себе небольшие круги по груди,значение которых я,к сожалению,пока не выяснил. Эта версия мне кажется более жизнеспособной,т.к. не зря же шайенны называли арапахо "люди с соскАми" (прямая аналогия с небольшими кружочками на груди). Кроу называли арапахо "татуированый народ". Опять же прямая параллель.Белый Теленок и Горный вождь из черноногих рассказывали исследователю Лонгу,что они называют арапахо - "народ с татуировками на груди". Одна из версий гласит,что сиу называли арапахо "небесно-голубые",возможно от цвета татуировок,но мне кажется,что это притянуто за уши. Есть даже версия,что слово "арапахо" происходит из языка кроу и обозначает "народ с татуировками на груди". Так что про материнство,а тем более всех племен, речи не идёт и идти не может.
Источником,на основании которогоя всё это пишу,является статья Хью и Л. Скотта "Ранняя история и происхождение названия арапахо", опубликованная в журнале American Anthropologist в 1907 году.
« Последнее редактирование: 27 Августа 2009, 07:06:45 от Crow Dance »

Оффлайн Bisonъ

  • админъ
  • Заслуженный участник форума
  • Сообщений: 4330
    • этот
Re: Язык жестов
« Ответ #11 : 27 Августа 2009, 00:40:23 »
на автобусной остановке кастанеда встретил старого индейца, который жестами объяснил, что его зовут дон Хуан.(с)
Я нашёл вам сокровища, а вы проворонили шхуну. Не желаю быть капитаном у таких дураков!"(с)

Оффлайн Thathanka

  • Модератор.
  • Участник форума
  • Сообщений: 345
  • Thathanka Sapa miyelo!
Re: Язык жестов
« Ответ #12 : 27 Августа 2009, 19:19:33 »
Вот. Таки отыскал ссылку, где книжка Томкинса:
http://www.inquiry.net/outdoor/native/sign/index.htm

Isnala

  • Гость
Re: Язык жестов
« Ответ #13 : 04 Сентября 2009, 11:19:27 »
.
« Последнее редактирование: 26 Июля 2014, 21:56:32 от Isnala »